TMor

Je sais bien Fusilier, désolé, c'est pas ma faute, mais le viseur de casque a dégagé. Sagem n'est plus sur le coup, et le site de l'AdA n'est pas assez détaillé.

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/LBY/fr/MS.MIL.XPND.GD.ZS.html

Vous la connaissiez "Ukrainian Army Ad" ? http://fr.youtube.com/watch?v=cH_E6YSQqTo

Actuellement, le Rafale utilise le Galet LA100, qui est un simple casque, très léger. Le Gerfaut, comme le Topsight-E/Topowl-F, est un casque avec viseur intégré. Mais le Rafale n'utilisera rien de ces deux trucs. Au mieux, un viseur de casque sur Rafale, c'est pour après 2012 (2015 ?).

Ce qui n'est pas juste, je trouve, vu les efforts pour tenir les coûts sur CE programme :-\...

Dans une semaine, ça fera 1 mois. C'est long l'ultime phase commerciale. Ya quoi après ? :lol:

Le prof, il en a dit une qu'il ne fallait pas louper : Encore une fois, comme récemment en Algérie, le Rafale sert à foutre la pression sur les négociations. Ca fait plaisir. :lol:

C Seven : 26Md pour l'Allemagne reste un chiffre assez inédit. Et ça contient toujours armes (R&D+production) et TVA. Le programme Rafale n'est pas avec les armes. Si Edelstenne a un chiffre de 21,6Md pour la R&D sur le programme Typhoon, ça explique le rapport d'1/3 entre les 2, pourvu qu'on ne considère au Rafale que la participation de l'Etat (7.2Md) vu que si on rajoute 2Md, on monte à 0,43. Le devis de production total de la Tranch 3 serait aux alentours de 10Md € (c'est la nouvelle parue dans le journal allemand "Focus" qui avait mal interprété la chose). Mais bon, ok, notons tout de même que l'avion aurait accumulé entre 2 et 3 fois plus en R&D (j'espère que c'est sans les armes) que notre Rafale. On peut y trouver 2 explications : soit ils ont ramé comme pas possible pour rattraper le niveau,soit ils sont allé bien plus loin que nous...un mix des 2. Ca rend les choses amusantes. Si on regarde Wikipedia, on voit que depuis 1988, les chiffres sont passé pour l'UK de £7Bn à environ £20Bn (2003 stable depuis mais classifié en réalité depuis 1993). Certes, tout a bougé entre 1988 et le moment où tout a été figé pour se lancer vraiment. Mais ça veut dire que la décision a été prise sur de mauvaises bases. Bon, si on donne le départ en 1997, on était £17Bn (+17% depuis). Les frais ont-ils augmenté de 17% chez tout le monde ? :P En vue du fait qu'un Typhoon devait être au prix d'un F-15 Eagle (pas la peine de regarder un E/K/S) et moins cher qu'un Tornado, j'ai pas l'impression que le Typhoon ait eu de quoi se permettre d'être plus ambitieux que le Rafale... La R&D reste épongée par le nombre de participants (et en proportions différentes). DEFA : en 1999 pour la France, les simulateurs ça ne représentait que 186M€.

Mais le cobra, ça ne demande pas de G, parce que c'est exécuté à petite vitesse. Il faut surtout que le moteur gère bien la phase, et soit solidement monté. Le 2000 a fait des cloches (indicences de 100°) en meeting, et bien évidemment, il faut que la Snecma donne son accord, ainsi que l'autorité appropriée. Après, c'est les mécanos qui font le reste. :lol:

Bon, ok, alors, ne vous gênez pas... Montrez donc tout ça à vous savez qui... :lol: ;)

Oui. Je vais m'en tirer en disant "ça dépend des avions". :lol: Quelle que soit la machine, tirer plus de 9g, c'est jamais recommandé.

Ils sont où tes calculs ? Les 25Md € allemands comprennent la TVA (19%) et l'armement. Quand tu prends 26Md € pour la France, tu vires la TVA et les spécificités de la version Marine. Je te renvoie donc à mes calculs. http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=2759.4425 Et surtout : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=8418.msg279020#msg279020 Si tu as mieux, avec des sources qui vont bien et tout, je t'invite à m'en faire part. ;)

Au risque de me faire jeter la pierre, ce prof là me donne l'impression de ne pas s'attarder sur les chiffres. Je me suis casser la tête à décortiquer tout ce qui est trouvable, vous avez vu mes conclusions. :P Si le rapport entre les 2 est d'1/3, qu'on me dise où sont ces sommes... http://www.brainguide.co.uk/prof-dr-markus-c-kerber/persondetail,1,,,,,35487.html

Piqure de rappel : http://www.areion.fr/publishing/www_DSI/PDF_ARTICLES/DSI_15/DSI_15_FERRARD.pdf Dire que c'était de Jean-Louis Promé le premier article que je lisais sur le Rafale... :lol: Un super article. Science & Vie Junior (avril 1994)

En même temps, Jean-Louis Promé a fait du mal avec son article dans DSI. Pas un seul détracteur du Rafale n'a loupé cet article. Je me rappelle même sur un forum où Jon Lake avait créé un sujet spécial pour me demander de traduire l'article. :P

Non mais je ne suis qu'un lecteur de magazines parmi d'autres...

Déjà traité. ;) http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=4094.1815

Merci Eise, je crois que j'ai failli déclencher (malgré moi) une vague de suicides ! :O

Les Rafale ont du prendre la raclée... Eurofighter n'est donc pas ébranlé, le marketing peut continuer sans trembler. Morin n'a plus qu'à ne pas commander les 60 prochains Rafale.

Et c'est arrivé au moins 2 fois.

Il y a juste un taux de virage soutenu et un instantanné. La différence, c'est qu'en instantanné, le pilote tire tous ses G et crame son énergie pour virer le plus vite et le plus court possible. Ceci dit, derrière ça, il est bon pour ré-accélérer en ligne droite. En soutenu, il ne tire pas le maximum de G disponibles, mais il ne grille pas non plus son énergie (vitesse). Fusilier : petite corrélation : A = V²/R A : accélération tangentielle. Divise le par 9.81 et tu obtiens le nombre de G. V² : vitesse de l'avion en mètres par secondes. R : rayon de virage en mètres. Faut placer ça sur des graphiques du genre : (cas pour un F-16 A léger si je me souviens bien, et pour une altitude inférieure à 10kft). En abscisse, tu as les vitesses, en ordonnées, un taux de virage. Les droites partant de l'origine sont des rayons de virage. Les courbes sont les facteurs de charges. En rouge épais, un taux de virage instantanné, et en vert un soutenu. Comme tu vois, le vert est généralement en dessous du rouge. La vitesse pour laquelle la courbe rouge atteint son maximum, c'est ce qu'on appelle «corner speed» ou vitesse d'angle, et c'est la vitesse à laquelle le pilote peut espérer tirer le maximum de G pour faire le virage le plus court et le plus rapide. C'est une performance intrinsèque à l'avion, son chargement, ses limitations software éventuelles. La courbe verte dépend de la motorisation, du poids de l'avion... Et tout ceci change avec l'altitude. Bref, ça te donne des idées de physique, mais tu ne sauras rien de plus sur les avions. Tu peux par contre envisager des cas où un avion tournera plus vite que l'autre, mais dans un rayon de virage supérieur. Je ne fais personnellement pas de corrélation directe entre instabilité et taux de virage. Si l'instabilité permet de donner une tendance naturelle à cabre l'avion, on peut réduire la surface des gouvernes pour le même effet, et peut-être gagner en trainée, donc en perf de virage soutenu... ? C'est hypothétique, et ça ne remplace en rien une aérodynamique soignée. Si on peut avoir les deux, c'est bien, mais il y a sans doute un maximum à l'instabilité, notamment par rapport à l'aptitude du contrôle actif à gérer des variations trop rapide. Ca veut dire que tous les capteurs doivent être au top et que le résultat ne pénalise pas certains domaines.

Ah oui, tu veux dire qu'on pourrait se faire bouffer très vite par les américains ? C'est déjà fait... :P

En virage supersonique. Mais là, on compare le Rafale à deux avions fait pour un but très particulier. Tout le monde n'est pas convaincu que cette caractéristique soit importante en combat. C'est d'ailleurs intéressant de voir, par exemple, comment le M2000-5 est placé, lui aussi. Console toi comme ça : en 1997, le Typhoon devait couter autant qu'un F-15A/B, et bien moins qu'un Tornado ADV. Quelqu'un a les prix de ces chasseurs ??? :P :lol: Ces graphes n'ont rien d'instructifs.

Aviation Week Pas mal les upgrade à 40 millions $ par avion... ! :-X Ils vont transformer ces Mirage en mini-Rafale... :rolleyes: (ça c'est déjà vu, mais la facture est balaise...)

J'aurais pas du quitte la section air, mais ça veut dire quoi, ça, s'il vous plait ?