TMor

Ce qui est le cas pour tout le monde. Qui sait s'il n'y aura pas un Typhoon navalisé dans la Tranch 3 ! :lol: ;) 2 voies. Comme Net Marine. L'une pour la détection, l'autre pour visualiser de près. Comme le Pirate de l'Eurofighter. Le top, c'est de mettre le Pirate en IR sur l'OSF-NG.

Ca doit faire mal à la tête d'être à côté. :-[

En tout cas, les 3 compétiteurs de Kiri m'étonnent beaucoup. ^-^

:rolleyes: Je voulais pas démarrer un nouveau topic pour mettre ces choses au clair, alors je réinvestis celui-ci. Sur avions-militaires.net, je me suis amusé encore et encore à triturer les chiffres que l'on trouve... Et ça a mal finit. Alors voilà... France : 28 milliards d'Euros pour 294, avec 7,2 Milliards dans le développement, donc 20,8Milliards sur le devis de production.Des coûts unitaires de 52,8 , 56,6 et 60,8M € par Rafale (C, B, M)Une commande de 48 F2 pour 17,2Md d'EurosUne commande de 59 F3 pour 3.114Md d'Euros Excepté la première ligne, nous avons que des chiffres TTC (19.6%). Allemagne (TVA 19%): Un coût total entre 24 et 25 milliards avec l'armement. Defense Aerospace donnait 21.3, ce qui conduit à deux interprétations que je détaille en dessous.Toujours d'après Defense Aerospace, 21.3 se décompose en 5.87 (R&D)+ 15.4(production) Donc, par prudence, je considère là aussi tous ces chiffres avec TVA (19%). J'ai un double problème : 25milliards, sans TVA, ça donne 21Milliards. Mais 21.3 Milliards, ça pourrait aussi être 25 (ou 24) sans les armes. J'ai choisi pour la suite cette 2e hypothèse. L'une dans l'autre, elles se valent peut-être. Des sources pour les plus pointilleux : http://dip.bundestag.de/btd/16/017/1601779.pdf http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/export/gew-henken.html Royaume-Uni (TVA 17.5%): Un programme estimé à £19,7BnUn coût unitaire de production de £66.7M (et même 68,9 d'après le NAO plus récemment, donc 77,6M€)Trouver autre chose chez eux est impossible, d'ailleurs, le chiffre en première ligne est en réalité top-secrethttp://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070327/text/70327w0014.htm http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200304/cmselect/cmpubacc/383/38305.htm http://www.nao.org.uk/publications/nao_reports/07-08/070898ii.pdf A côté de tout ça, on sait que la Tranch 2 de l'Eurofighter a été facturée à 13 Milliards d'Euros pour 236 machines. http://www.eurofighter.com/news/article183.asp Ce qui donne 55M€ par machine, ou encore les £41M de Jackonicko (sans aucune TVA d'ailleurs). Pour la T1, j'ai des chiffres de £5Bn, 14Md de Deutch Mark, ou $8.25Bn. Impossible de jouer une conversion, je ne sais pas comment la faire, les monnaies ont trop bougé. Mais je crois qu'on est dans la région des ~48M€ par machine. http://www.flug-revue.rotor.com/frnews98/FR980920.htm On a aussi ça : http://www.flug-revue.rotor.com/FRNews/FR980201.htm Un contract, juste avant la T1, assurant le supporte et l'industrialisation de 620 machines (55 Md DM, 28Md € ???)... Bon, bref, histoire que ça pique, j'ai laissé de côté les montants des commandes... J'ai juste considéré que pour : L'Allemagne : On a 15.4Md € de production pour 180, soit 71.9M € par machine sans TVA (19%) Avec développement, on est à 99,4M€ par machine France : On a 20,8Md € de devis de production pour 294 machines, soit 70,7M € par machineAvec développement, on finit à 95,2M € par machine. On paie pratiquement pareil (les 2 étant des estimations). :rolleyes: Je finis tout de même avec un prix fly-away Rafale en moyenne de 47M€ (par similitude avec les chiffres de 1999, j'ai pris les 52.8 56.6 et 60.8 comme TTC). Pour l'Eurof, c'est une autre paire de manches. C'est compliqué... :-\

D'après mon Air International de Juin 2007, l'histoire est assez marrante, puisque la Corée a lancé un appel d'offre jusqu'au 18 Avril. Seul Boeing y a répondu, bien qu'y soit attendus les Eurofighter et F-16, mais ces derniers estimant que le F-15 avait déjà gagné ont dit «m**de». Chez Dassault, ça a été fait bien avant. Comme la Corée n'a pas trop compris, elle a donc relancé l'appel d'offre jusqu'au 18 Mai, mais ça n'a pas été différent. Donc, la conclusion de l'article, c'est que la Corée allait devoir se lancer dans les négociations finales avec Boeing.

T'es à jour là ? :rolleyes: Pourquoi Dassault rempilerait, et pas Eurofighter ? Il me semblait que les 2 avaient déjà dit non... ? =) (tu cartonnes toujours avec tes avatars ;) )

D'après un A&C, pas tant que ça... Les 400M€ dégagés par les 8 Rafale n'aboutissent pas qu'au développement des nouveaux équipements, mais aussi à l'installation sur le dernier, ou les 2 derniers F3-O (qui sortiraient d'usine vers janvier 2012) de ces équipements (AESA, OSF-IT, DDM-NG). Si en plus, 8 autres sont commandés, ils le seront avec tout ça, normalement...

Tu parles de celle-là ? http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=92691&d=1123496110

Heu, je mise sur le proportionnel (ce qui est réducteur vu les trajectoires utilisées).

Je suis cool ! :lol: ;)

Si, mais les JO en 2004 ont pris tous l'argent, alors ils ont annulé, et ré-ouvert l'appel d'offre (certains diront "dans des conditions plus équitables").

Bah écoute, John, ce que tu devrais arriver à t'expliquer tout seul, c'est que : soit on avait pas tellement d'argent pour s'occuper de ça, parce que les priorités étaient ailleurs;soit on n'en avait pas besoin, donc, autant économiser un peu de sous. Mais peut-être que si tu t'obstines autant, tu as autre chose à dire ?

A la demande des grecs...

Et si l'ennemi a un brouilleur GPS... :'( Z'auraient pu mettre un INS dedans. :lol:

Parties se rhabiller. Je les sors ce soir. A demain.

Désolé, les seuls biplace Rafale sans canon, c'était l'abandonné Rafale N. ;)

C'est vrai que ça fait quand même un trou dans nos défenses ça, non ?

Faute à qui ? Retards de l'AASM, ou l'arme n'est pas adaptée ?

Rien ne dit qu'il va être annulé !!! Encore une fois, se méfier du ton enjolivé de DeDefensa ! Ce que j'ai cru comprendre, c'est que le F-35 de 5e génération se frottait à un début de concurrence d'un 6e génération. :lol: Le F-35 est l'enfant non désiré. Il sera bien là, mais presque embarrassant, vu les douleurs qu'il aura causé. :'(

Ils n'ont pas tant de problèmes que ça avec ça ! De toute façon, eux, ils ont 18T derrière donc ça va ! Et jusqu'à preuve du contraire, son aérodynamique n'est pas un problème pour ce pour quoi il est conçu (à quelques vibrations près à grande vitesse).

Personne n'en veut, mais tout le monde en aura. Tout le contraire du Rafale. :lol:

Merci pour l'idée. Malheureusement, le membre Rafighter d'avions-militaires les a contacté sans succés. Sur recommandation du monsieur de chez DA, c'est la DGA à qui je viens d'envoyer un mail, en quête d'explications sur les calculs de coûts unitaires. De rien. ;) La tenu de l'enveloppe budgétaire est un miracle dont on doit être fier. L'avion nous coûte les yeux de la tête, et nos industriels le savent, ils n'en rajoutent pas. Tant que j'y suis, pour ce qu'on trouve, dans le devis de production, je m'attends à trouver : -l'industrialisation -la production des 294 Rafale (avec le montant pour chaque version) -les simulateurs -les pièces de rechanges et moyens d'entretiens NTI 1, NTI 2 et partiellement NTI 3.

Ils sont marrants, non ? =) Les petits français n'ont quand même pas pu faire un avion bien avec "si peu" de pognon ! :P LO = Low Observable.... Discret.

Vous n'êtes jamais contents, vous ! :lol: J'ai passé 3 jours à chercher à obtenir des chiffres bien foutus, et vous trouvez des questions en plus ! :lol: Je plaisante... Pollux : la question serait de savoir si les industriels facturent avec de quoi rentabiliser leurs études... Pour rappel, ces 25% de participation industrielle avaient pour vocation d'accélérer le développement pour l'exportation ! (en 1998) Le truc, c'est que je n'ai pas encore élucidé la question des prix unitaires... Aux yeux du contribuable, pour 294, chaque Rafale vaudra 95M€. Ca c'est clair. Ensuite, quand on voit la commande de 59 de 2004 facturée à 3,114Md € (TTC?!), ça laisse un peu plus de 44M par avion. :O Dans le PLF2008, les prix de 52,8 56,6 et 60,8 apparaissent, et je ne sais pas encore comme ils sont calculés. Je dois demander à la DGA qui elle est la mieux placée pour savoir. Fusilier : j'ose espérer que tout ce qui est acquis sur le Rafale servira au reste, tout comme le 2000 et le 4000 ont du profiter au Rafale.

Sur un forum anglosaxon, un message très bien écrit, qui déclenche une certaine unanimité parmi les... non français... http://strategypage.com/militaryforums/6-51057.aspx Morceaux choisis : L'Eurofighter : Américains : Synthèse : Rafale : Conclusion : Bon, quand ils veulent la vérité sur les exercices ayant opposé les 2 ! :lol: