SkuLL2b

"Des illusions " , voila ce qu'est l'Europe... Moi qui suit assez pro-européèn commence à me demander si l'Union Européènne n'est pas qu'utopie ... Ce n'est pas étonnant que tout le monde est un avis divergent sur la question européènne... Tous ces partis politiques qui se basent sur la contre-argumentation des partis adverses jusqu'au point d'en oublier leurs idées politiques fondamentales ne sont mêmes pas capables de nous dire à quoi va ressembler l'Europe dans les décennies à venir .Après il ne faut pas s'étonner si le taux d'abstention est élevé , après tout , pourquoi s'interrésser à quelque chose qui nous mènent on ne sait ou ... Je préfère être contre une vision de l'Europe plutôt que de ne pas en avoir du tout , car au moins , il y aurait matière à débattre ... SkuLL _________________

Et qu'attends tu de l'Europe ? Une Europe fédérale qui a engloutit toute la souveraineté de ces états membres , ou une Europe économiquement forte sans aucune unification à long ou à court therme?

La construction de quoi? De l'Europe ? Mais QUEL Europe? ...

Cela me semble amplement éxageré ... Dans quinze ans , la Chine ne sera certainement pas une puissance économique supérieur à l'Allemagne . De plus tu parles de ses exportations , mais si elle exporte , ce sera pour la plupart du temps vers l'occident , par simple déduction si guerre il y a , l'occident fermera les portes aux exportations chinoises et nous n'en serons pas atteint à un point dramatique ...

Attention , je me suis contenté d'exposer le problème , je n'ai émis aucun avis personnel ... Abandonnés nos armées individuelles ? Renoncer à notre poids diplomatique? Je ne sais pas vous , mais moi je refuse de perdre la langue de molière ... En faite , je ne suis pas prêt de renoncer à être français ... J'ai de l'apprehension pour cette Union , aussi inévitable à long therme soit-elle... Je vais m'éloigner du sujet original mais tant pis ... Jusqu'ou peut aller cette Europe ? Jusquà une Union totale et une perte de notre puissance individuelle ?Faudra-t-il un jour se poser la question de savoir si l'on est avant-tout "européèn" ou "français"... Nos dirigeants avancent têtes baissées , ils font avancer l'Europe sans savoir ou elle va nous mener ... Que faut-il attendre de l'Union ? Allons nous avoir une Union Européènne qui ne parle que d'une seule et haute voix sur la scène internationnale , mais qui passe indéniablement par une perte de souveraineté de ces états membres...Verrons nous une France , aussi puissante soit-elle , simple province d'une Union qui nous fait renier toute notre histoire ... Cette France de Napoléon , cette France puissance colonniale , cette France de Louix XIV , cette France dont l'histoire est d'une richesse inexploitable va-t-elle devenir une région européènne?Et de même pour les autres pays ... Pour moi devenir européèn , c'est devenir de moins en moins français ... Et pourtant , quoi de mieux qu'une Europe unie alors qu'elle a toujours été divisé , quoi de mieux qu'une Europe économiquement ,diplomatiquement ,militairement forte ... Alors je vous pose une question simple , qu'attendez-vous de l'Europe?

Ce pacte de "solidarité" existe déja ... Une défense européènne , c'est l'étape au-dessus .

Voila aussi un problème très grave , l'identité nationale ... Beaucoup ont peur de créer une défense Européenne qui substitura les défenses nationales , et comme j'avais déja montré l'importance d'avoir une armée , aussi forte soit-elle , je ne leur donne pas tout à fait tort : De toute façon cette question , il faudra bien se la poser un jour , et l'armée n'est que la face découverte de l'iceberg , en effet , la question ne sera pas "Faut-il une défense européenne qui supplante notre armée nationale" mais "Faut-il une Europe qui supplante nos pays"... Tout sa pour dire que la "souveraineté nationale" sera surement le thème principale d'une unification européènne et d'une défense européènne ... J'exprimerais mon point de vue plus tard , je crois en avoir écrit assez ; amicalement , SkuLL

C'est la que ton post pars dans l'incompréhension , je te rapelle que le terrorisme peut toucher tout le monde ( Madrid?) et les européens ont tout interêt à faire cette guerre ...

Biensur qu'il faut une défense européènne mais il faut la construire ensemble et éviter de penser que l'Europe se résume au noyau dur "France- Allemagne-Benelux" , car si elle est construite sur ce noyau , elle ne sera qu'éphémère et source de divisions, il vaut mieux y aller doucement mais surement . Tant mieux s'il y a un couple franco-allemand moteur de l'europe mais n'en oublions pas les autres ...Mais je pense qu'il faut d'abord adapter une nouvelle constitution avant de parler défense , ne brulons pas les étapes ...

Ce serait surement le début de la 3ème guerre mondiale ... N'oublions pas que la Chine est une puissance nucléaire. La France se rapproche de la Chine même au niveau militaire , rappelez vous les exercices avec la marine chinoise en mer de Chine il y a quelques mois , ce qui avait beaucoup déplu à Taiwan , ce qui fait que notre bon pays sera surement à l'écart de ce conflit... Cela me parait bien improbable vu que dès que les USA feront jouer un peu de leurs poids diplomatiques , la Chine se calmera ...

Et travailler plus pour gagner plus ?

Sa bouge ! :)

Du nouveau : 04/06/04 - France/porte-avions: DCN en tête projet maîtrise oeuvre commune avec Thales La Direction des Constructions Navales (DCN) et le groupe d'électronique de défense Thales ont annoncé vendredi la création d'une société commune, contrôlée par DCN, pour proposer la conduite conjointe du programme du futur deuxième porte-avions français. Le capital de cette structure sera détenu à 65% par DCN et 35% par Thales Naval France, et disposera d'un conseil d'administration paritaire de quatre membres, présidé par un représentant de DCN, ont-ils précisé dans un communiqué. Cette société qui sera créée dans le courant 2004 sera présidé par Louis Cazaubon, issu d'Armaris, filiale commune entre DCN et Thales, a précisé une porte-parole de DCN. Elle a pour vocation de répondre aux besoins du programme de second porte-avion français, lancé en novembre 2002, et qu'elle pourra conduire "de sa conception à sa réalisation", ont indiqué les deux groupes. Dans sa loi de programmation militaire 2003-2008, la France a décidé de se doter d'un second porte-avion en complément du porte-avion nucléaire Charles-de-Gaulle. Cette nouvelle société "sera également en mesure d'étudier et, selon les mandats confiés par les gouvernements, de mettre en oeuvre la coopération avec les acteurs en charge du programme des futurs porte-avions britanniques", ont-ils ajouté. DCN et Thales sont les deux industriels qui ont en France une maîtrise d'oeuvre complète dans le secteur de la construction navale militaire. Les Pdg de ces deux entreprises, Denis Ranque pour Thales et Jean-Marie Poimboeuf pour DCN, ont plaidé à plusieurs reprises au cours des derniers mois pour une coopération entre leurs deux groupes sur le second porte-avions français, chacun se positionnant cependant en tant que leader potentiel du projet. "L'objectif de DCN est d'être pilote de ce projet (...) et de le réaliser dans les meilleures conditions industrielles et économiques pour la marine", avait déclaré début mars M. Poimboeuf. DCN et Thales coopérent déjà à l'exportation au travers de leur filiale commune Armaris, créée en août 2002, et qui regroupe leurs activités commerciales et de maîtrise d'oeuvre dans le domaine des navires de guerre et des systèmes de combat naval. Armaris n'a cependant pas dans ses statuts les moyens d'assurer la maîtrise d'oeuvre d'un programme et "il a été plus simple de crééer une structure ad hoc qui aura pour vocation de développer et de réaliser le projet français et d'examiner avec les britanniques toutes les possibilités de coopération", a indiqué à l'AFP une porte-parole de DCN. Pour son second porte-avions français, dont le lancement est prévu en 2014, la France a choisi un mode de propulsion classique et non nucléaire, ouvrant ainsi la voie à une coopération avec les britanniques qui vont de leur côté s'équiper de deux porte-avions classiques. Thales, déjà associé au britannique BAE Sytems pour la construction des deux futurs porte-avions de la Royal Navy, se positionnait en leader potentiel du projet français au cas où il serait conduit en coopération franco-britannique. Une telle coopération "serait une occasion encore plus favorable pour Thales car nous aurions un rôle de pivot essentiel entre les deux pays, étant présent des deux côtés", avait fait valoir M. Ranque. L'objectif de Thales serait de proposer "un maximum d'éléments communs" aux porte-avions des deux pays même s'ils ne pourraient pas être complètement identiques puisque les britanniques utilisent des avions à décollage court, avait-t-il observé. Le groupe français qui a racheté il y a trois ans le groupe britannique d'électronique Racal, est le numéro deux de la défense en Grande-Bretagne. THALES

Moi je trouve sa magnifique ... Se rememorer les dizaines de milliers de soldats dont bon nombre sont morts en se battant contre la stupidité de l'être humain, on ne sera jamais assez reconnaissant vis à vis de ces combattants qui ont donné leur vie pour que nos générations naissent libres... Alors je trouve quand n'en fait jamais assez pour les remercier, cette cérémonie est très symbolique , cette bataille ne résume pas la guerre , mais elle est un des plus beaux symbôles de la lutte pour la liberté... Nos pires ennemis d'hier , qui sont nos meilleurs alliés d'aujourd'hui ainsi que ceux qui n'ont jamais céssé de l'être sont à nos côtés pour se "souvenir"...

Heu , à colorer un peu le post ! :D Mais tu peux la "kick" , enfin , je sais plus trop le therme :)

J'avais lu qu'en 2015 , il y aurait 140 rafales en services dans l'armée. Cela me semble être une tres bonne chose vu les capacités de cet avion . Qu'en pensez vous ? J'aimerais savoir si Dassault travaille déja sur un successeur du rafale ? Et est-ce que le rafale est comparable à un F22 Raptor , qui me semble être d'après ce que j'ai entendu dessus un(le?) des avions dernieres générations des plus redoutables. Merci , SkuLL

Oui en effet , cela ressemble aux BIOMAN , imaginer un champ de bataille en 2075!Des BIOMANS de partout ... Non franchement je n'aime pas du tout le design du Land Warrior... PS: Oui en effet je me suis tromper de photo pour le FELIN dsl :/

et bien alors ce site aussi c'est aussi trompé si l'on en crois des phrases... http://membres.lycos.fr/armeedelafrance/ > armée de terre > système FELIN

D'accord pour Sagem et j'ai d'ailleurs réctifier mais pour les photos , je ne crois pas m'être tromper , peux-tu me donner une "récente" ?

Voila , j'aimerais que l'on post ici toutes les futurs tenues de combats , l'on sait que chaque pays devellope son programme pour le fantassin du futur et j'aimerai connaitre les differents programmes dans les differents pays , essayer de mettre des photos ... J'ouvre la marche avec le systeme FELIN , le programme francais ... La vocation du système Félin est d'améliorer les fonctions opérationnelles du fantassin : mobilité, agression, communication et observation, protection et survie, soutien. Le combattant reste l'élément central du système d'arme. Les moyens mis à sa disposition doivent augmenter ses propres capacités sans s'y substituer et sans les altérer. Au travers des performances fonctionnelles, les orientations techniques seront décidées en cohérence avec les exigences d'emploi dont : L'ergonomie et la facilité d'emploi, La flexibilité et la modularité, L'intégration des services et le partage des ressources, L'adaptation au milieu urbain, L'interopérabilité avec les autres systèmes en service, La sûreté de fonctionnement et la sécurité, L'évolutivité et la pérennité Avec Félin, chaque fantassin sera doté d'un système de combat complet, riche en équipements électroniques et optroniques, tels que lunettes jour/nuit, GPS, conduite de tir automatique pour arme, laser, indicateur de nord et système de navigation, système de communication individuel vocal de pointe, transmission de données et vidéo, IFF, et un système d'information terminal pour le chef de section.

Je pense que le contexte est different , non? ... oui , pourquoi pas toutes les anciennes colonnies europeennes dans l'Union puisqu'elles ont une . :D :D

Pour moi les limites de l'UE doivent êtres ses limites géographiques. Je trouverai ridicule de l'intégration d'un pays dans l'UE sous-prétexte que celui ci possède 5% de ses terres dans la limite géographique de l'UE...Donc pour moi non à la Turquie malgré son emplacement stratégique non-négligeable ainsi que pour ces 90 millions de consomateurs en plus ...Pour nous l'integration de la Turquie serait la porte ouverte à une proposition d'entrée dans l'Union des pays bordants la Mediterranné du côté du continent africain ... Voila ce qui à mes yeux serait la meilleure chose à faire : Rester à 25 ou revoir l'intégration de pays tel que la Suisse ou autre pays ayant refuser leur entrée par referendum , MAIS étendre la zone euro à tout pays desirant avoir l'euro commaie officiel , alors , oui pour une Turquie avec l'Euro , même oui pour un Maroc avec l'Euro et j'en passe ... Etendre la zone euro à tous ces pays à qui l'entrée dans l'UE me semble négligeable sans leur faire intégrer l'Union ... C'est malheureux à dire mais aujourd'hui , beaucoup de pays ayant peu d'influence internationnale cèdent sous les pressions politiques de pays plus puissants.(et qui mieux que les USA pour faire pression?) PS: j'appuie assez le dernier post d'Apocalypse ...

Bonjour , Moi je pense que l'Europe s'en sort plutôt bien ... Petit retour en arrière , il y a un petit moins de 60 ans , tous les pays d'Europe était en guerre , mais en 1945 , qui aurait pu penser que 60 ans plus tard , la France et l'Allemagne , les deux principaux enemis en Europe , auraient put former une alliance aussi forte qu'elle ne l'est aujourd'hui , qui aurait pu penser que l'union de ces deux pays serait le moteur vital d'une alliance européenne ? Personne ... Au niveau économique , l'euro comme monnaie unique dans l'UE est un grand pas qui a été franchi , l'on voit aussi que les principaus flux de commerce s'effectue des pays de l'UE vers les pays de l'UE .L'entrée dans l'UE de dix nouveaux pays moyennement riche est une chance pour des pays aussi industrialisés que la France , l'Allemagne , le Royaume-Uni , car les grosses entreprises de ces trois pays vont s'installer dans ces pays et donc créer de l'emploi la-bas et augmenter notre PIB .Au fur et à mesure , ces pays vont se sentir de plus en plus européen et donc ainsi favoriser naturellement le commerce vers l'UE .Il faut leur laisser le temps de s'integrer et arreter les raisonnements péssimistes , ou alors proposer d'autres solutions ... Pour ce qui est de la défense , je pense qu'il vaut mieux se doter d'une constitution avant d'envisager une défense européenne.Toute facon , je pense que pour le moment cette défense sera très limité , comme elle l'est aujourd'hui ( en effet le RU , le France , l'Allemagne ont doté l'UE de MiniBattleGroup , des groupes de 1500 hommes et equipements ) , car aucun pays ne voudrait perdre sa souveraineté , notemment la France et le RU qui ont des armées très puissantes et modernes . Voila ma vision des choses , je crois que l'avenir de l'UE est tres prometteur mais il faut savoir être patient et cesser de dramatiser au moindre faux-pas , "Rome ne s'est pas faite en un jour" ...

Alala ... "Contrat des Mirage Indiens Le dossier de l'acquisition par l'Inde de 125 Mirage 2000 multi- rôles de nouvelle génération vient de prendre un coup dans l'aile. Initialement, la négociation portait sur un contrat de gré à gré permettant d'accélérer la livraison aux forces. Mais sous les pressions politiques, le gouvernement indien vient de se raviser et prévoit désormais un appel d'offres international. Avec la crainte pour les Français, plus que de perdre la compétition, de voir l'affaire s'éterniser autant que celle de la vente des avions d'entraînement Hawk de BAE Systems, qui a pris plus de dix ans." Source :Air & Cosmos N°1923, 13 février 2004