Noam

L'Iran va avoir la bombe atomique ça ne fait aucun doute. Enfin c'est con pour les américains hein? Au lieu d'attaquer l'Irak il aurait mieux fait d'envahir l'Iran.

Alors moi je suis pour l'entrée de la Turquie dans l'UE. Depuis quelques mois je me suis beaucoup intéressé à l'histoire de la Turquie et à la vie politique turc et voila ce que j'en ai retenu (attention ce que je vais dire risque d'en choquer plus d'un). :arrow: Premièrement, pour moi la Turquie est un pays européen, elle n'a certes pas fais parti de la même civilisation (Empire Ottoman) mais les turcs n'en restait pas moins européens. La Turquie faisait partie intégrante de la vie politique européenne, le territoire de l'empire comprenait pratiquement toute l'Europe central et Balkanique, ce qui fait qu'aujourd'hui 40% des turcs sont d'ethnie européenne. Les sultans turcs étaient eux même européen (d'origine albanaise, ou serbe ou même bulgare pour la plupart). Comme je le disais, l'Empire Ottoman faisait parti à l'époque de la << Civilisation Islamique>> mais elle en faisait parti comme l'Andalousie et comme les Balkans et elle n'en restait pas moins européenne. Même les hommes politiques et les diplomates la voyait comme un Empire européen, on l'a d'ailleurs longtemps appelé « l'homme malade de l'Europe » La Turquie ne fais plus partie de cette civilisation depuis 1923, depuis Atatürk la Turquie fais partie intégrante de la civilisation européenne. Le caractère européen de la Turquie a été reconnu par l'Union Européenne mais aussi par nos hommes politiques comme Adenauer ou Charles de Gaulle qui disait sur la Turquie (et je le cite) L’histoire de la Turquie est plus que jamais devenue inséparable de celle de l’Occident et de l’Europe. Et les efforts d’Atatürk ne sont pas restés sans résultats. Je pense que cette entrée dans l'Union conclura 500 ans d'histoire avec l'Union, et ça conclura un siècle de modernisation et d'européanisation de la Turquie. Ca sera (et soyez en sur) un jour historique. :arrow: Deuxièmement, la Turquie fait parti de pratiquement toute les institutions européenne, elle est même l'un des états membre fondateur du conseil de l'Europe. Elle nous a soutenue pendant la guerre froide, c'est sans doute grâce à elle que l'Europe de l'Ouest ne s'est pas fait envahir par l'URSS. :arrow: Troisièmement, j'ai écouté attentivement les propos de Jacques Chirac et de Silvio Berlusconi (conférence de presse hier, sur LCP) puis les propos de Josep Borrell dans l'émission de France 2. C'était à propos du poids de l'Union sur la scène international, hors (et d'après eux) l'Union ne pourra jamais devenir un poids lourd sur la scène mondial, un poids lourd qui pourrait tenir tête à la Chine, à l'Inde et au Brésil sans le poids politique, diplomatique, militaire, financier, culturel et humain de la Turquie. :arrow: Quatrièmement et pour finir, l'Islam. Je crois qu'il faut bien se rendre compte aujourd'hui que la Turquie est le seul pays musulman qui est à la fois laïc et démocratique. Un pays qui pourrait servir de modèle pour le monde arabo-musulman, aujourd'hui quand on voit la Turquie qui a une croissance de 10% par an (bien plus que la Chine) il faut bien avoué que ça fait rêver n'importe quel pays de la planète, et en particulier les pays musulmans qui sont tombé dans le piège de l'Islam politique. C'est aussi un moyen de véritablement européaniser l'islam, un Islam européen, respectueux des libertés, des droits de l'homme et des femmes, un islam résolument moderne et tourné vers l'avenir. Aujourd'hui c'est l'Islam saoudien et Pakistanais qui guide le monde arabe, un islam rétrograde, passéiste et dangereux. Faisons en sorte que ce soit ce nouvel islam turc qui serve de model aux pays musulmans. En ce qui concerne Erdogan, il été certes islamiste à ses début mais depuis qu'il a repris la mairie d'Istanbul il s'est calmé, il a même empêché les islamistes d'approcher de sa mairie. Il a tué politiquement son mentor Erbakan. Et aujourd'hui c'est lui qui a le plus moderniser la Turquie depuis Atatürk. Aujourd'hui les partis qui sont strictement islamiste font moins de 2 ou 3% en Turquie, bref une goutte d'eau. Donc pour toute ces raisons, pour moi la Turquie est européenne, et elle doit rentrer dans l'Union européenne.

Si les Etats-Unis s'écroule j'espère que l'Europe reprendra la main. Mais si c'est la Chine... :shock:

Personnellement en ce qui concerne l'armée et les musulmans j'espère qu'on ne va pas revenir en arrière. Je rappel qu'en 1918, en pleine guerre mondiale l'armée française donner de la viande hallal aux musulmans, pas de porc, pas d'alcool etc... Avec des tombes qui leur sont propre, par ordre de l'état major. http://www.ihtp.cnrs.fr/dossier_monde_colonial/renard.html#_

Israël a fait exprès de laisser les synagogue en état, un coup médiatique rien de plus. Le gouvernement israélien savait parfaitement que les synagogues seraient détruites, mais ça fait toujours de bonne image pour le JT de 20 heures.

On a la version française si vous préférez http://www.lefigaro.fr/france/20050923.FIG0263.html?075337

Où on peut donner le nom du porte avion à une personnalité du Premier Empire non? Genre le porte avion "Joachim Murat" ou "Michel Ney". Où même le porte avion "Talleyrand". Il y a aussi Kellermann l'un des vainqueurs de la bataille de Valmy (la toute première bataille de la république française). Il y a aussi Danton qui est un des héros de la république.

on dirait que la colonisation continue... http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20050825.FAP7990.html?1516 http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20050824.OBS7310.html La population des colonies de Cisjordanie augmente sinon une bonne analyse de réalités

Les brigades des martyrs d'al-aqsa appartiennent au Tanzim qui appartient lui même au Fatah qui appartient lui même à l'OLP, donc pour le processus de paix. Le Hezbollah palestinien je n'en ai jamais entendu parler. Le FDLP est près à participer au processus de paix, idem pour le FPLP.

C'est surtout le Hamas qui a cette position. Le reste des mouvements armés sont près à déposer les armes si Israël revient aux frontières de 67.

Oui ils sont corrompus... C'est d'ailleurs de ça que ce nourrisse les islamistes, la corruption et l'état qui ne fait rien pour le peuple. Si on ne fait rien ça risque d'exploser un jour ou l'autre. Ah bah merde... Ça a déjà péter!

La guerre est loin d'être fini puisque l'autorité palestinienne demande au Israélien d'arrêter de coloniser la Cisjordanie.

Si les pays arabes n'avancent pas c'est parce que l'occident (USA+Europe) ont fait le choix pendant des années de soutenir des dictatures, plutôt que d'ouvrir à la démocratie les pays arabes en risquant d'avoir sur le dos des gouvernement islamiste. Aujourd'hui on a un autre son de cloche (depuis la seconde guerre du golf) de plus en plus d'homme politique pense qu'il faut arrêter de soutenir les dictatures du Moyen-Orient. Les premiers pas ont été timide (élection présidentielle en Egypte, droit de vote pour les élections municipales en AS, droit de vote pour les femmes dans je ne sais plus quel pays arabe, élection présidentielle en Irak et en Palestine). On verra bien comment va se conclure l'affaire... Sinon en ce qui concerne l'Iran, je pense franchement que c'est un pays plus démocratique et libre qu'un pays comme l'Arabie Saoudite. Au moins en Iran il y a des femmes avocate, médecins, journaliste... Elles ont le droit de vote et une relative liberté d'expression. Bon ce n’est pas le paradis mais je pense qu'au lieu de râler contre le system démocratique iranien, il faudrait plutôt parler un peu plus de l'Arabie Saoudite.

Je pense de plus en plus que l´iran va être la campagne en Russie de Bush, bref la guerre de trop. Vu qu'ils n'arrivent déjà pas à tenir l'Irak. Enfin je dis ça mais derrière l'Iran il y a la Chine. Je me demande si la Chine va apprecier de voir son fournisseur en hydrocarbure "tomber en panne".

Oui il s'agit de ça http://www.geostrategie.ens.fr/etudes/hydrocarbures/fiches/2.5.Petroeuros.html Ca pourrait être quelque chose d'extremement facheux pour les USA, si tout les pays producteurs de pétrole passe du dollars à l'Euro les USA devraient être dans la merde vu leur dettes. Enfin on verra bien.

Il faut être deux pour faire une guerre (ou parfois plus). Je suis étonné que tu ne parles pas des autres puissances qui ont déclaré au moins 5 fois la guerre à la France.

Une question, c'est vrai que l'Iran va passer du Dollars à l'€uro? La dernière fois qu'un pays musulman a fais ça la guerre a éclaté (l'Irak de Saddam).

Oui c'est tout a fait vrai. Mais tu crois rien qu'une seule seconde que l'état va appeler le futur porte avion le "Napoléon Bonaparte"? Déjà qu'avec les commémorations du bicentenaire du sacre ils n'y ont pratiquement pas participé...

Je constate en tout cas que nous arrivons toujours pas à trouver de nom pour ce second porte avions (même si le choix du sondage se rapporte à Napoléon mais avec l'Europe...). Je remarque aussi que nous manquons cruellement de grand héros (en tout cas d'héros célèbre du "grand public").

Les Britanniques ferment les sites extrémistes Parmi les sites fermés évoqués par le quotidien, mojihedun.com, un site pakistanais qui comportait une section "Comment frapper une ville européenne". A la place, aujourd'hui, u, mini documentaire à la gloire des Etats-Unis… Mais aussi d'autres sites qui expliquaient comment utiliser des armes biologiques. http://news.tf1.fr/news/multimedia/0,,3235121,00.html http://www.mojihedun.com :lol:

Une nouvelle guerre mondiale je n'y crois pas, mais une nouvelle guerre froide contre la Chine c'est tout à fait possible.

l'Iran annonce la reprise de ses activités nucléaires dès lundi, après l'expiration de l'ultimatum qu'il avait adressé à l'Union européenne. Je pense que l'Iran va bientôt avoir la possibilité de fabriquer sa première bombe atomique. Reste encore a pouvoir la fabriquer (c'est a dire construire les installations puis les bases pour lancer les missiles) et ça ce ne sera pas évident pour eux, on se rappelle de l'épisode d'osirak.

Le problème c'est qu'on découvre une 10ème planéte tout les ans.

La guerre en Irak a renforcé le terrorisme international. - Ils ont maintenant une cause autre que le conflit israelo-palestinien. - Ils ont un "centre d'entrainement" géant ou ils peuvent devenir de parfait terroriste, une sorte de seconde Afghanistan. - Et il y a maintenant assez de haine en Irak et dans les pays arabes pour recruter. Enfin on verra dans le long terme. Mais j'ai l'impression en tout cas que les américains se font plus discret dans la lutte contre les terroristes non?

Je vote pour les allemands. Quand Napoléon III à déclarer la guerre à la Prusse les prussiens ont gagné. En 14/18, les allemands n'avait pas vraiment d'alliés à par l'Autriche et pourtant ils avaient réussi a envahir une bonne partie du territoire français et ont causé beaucoup de tort au français/anglais/russe/américain... Puis pendant la WW2 ou ils ont envahi la moitié de l'Europe. Pour moi le soldat allemand est redoutable.