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A ce compte c'est pire avec le Rafale. :'(

C'est pas bien les gars, vouloir faire bobo au pauvres petits raptor, je m"en vais prévenir Alain Bougrain Dubourg. :lol:

Loki, tu en pense quoi de ce Leclerc proposé à la Turquie, plus particulièrent sur les capacités protéction, mobilité et feu?

Si nous ne sommes pas les plus mal lotis avec les VAB il n'est pas dit que ça perdure, avec l'arrivé massive des US et de nouveaux véhicules comme les RG-31, les Maxpro et sous peu les M-ATV pour remplacer les Humvee la cible la plus molle pour les poseurs d'EEI pourrait bientot etre le VAB. Si c'est le cas il faudra se remettre à niveau afin d'éviter un ciblage systèmatique, soit avec des Aravis soit avec des VBTT ou une combinaison des deux.

Le mindef est content parce qu'il n'y a pas de morts mais les poseurs d'EEI ne se contenteront pas de jouer sur l'effet de souffle. je ne sais pas quelle est la fréquence des EEI au but (1/semaine?)mais quand le VAB sera percé nous seront bien démunie. Surtout si comme l'annonce un blogueur le mindef envisage de changer le vitrage blindé des pares brises histoire de faire durer le VAB jusqu'en 2025 comme c'est marqué sur la date de péremption mainte fois maquillé.

Y en a un qui doit bouffer son chapeau. :-)

Quand meme, 2 tonnes c'est beaucoup de différence pour le GMP.

Comme j'avais un gros doute je suis aller vérifier illico presto sur le site de MTU la masse du GMP équipant le Léo2 et j'ai enlevé le message dans la foulé, maintenant si c'est mal envoyez moi un dirécteur de morale. :lol: Sinon le GMP du Leclerc est légérement plus petit que le MTU, ce qui éxpliquerait en partie pourquoi le Leclerc des émirats a un chassis plus long. L'évolution Leclerc proposé à la Turquie. Avec le recul du viseur tireur devant l'écoutille et la mise au meme niveau des épiscopes et de l'écoutille on enlève du volume alors que sur le Léo2 il a fallu en rajouter, c'est pour cette raison que j'ai qualifié le Léo2 de char obsolète.

Je sais que les gazelles font de la reco et pas du combat mais le risque de ces tirs sporadiques les concernent aussi sans qu'il y ait eu de casse et quéstion survavibilitée elle n'est pas au meme niveau que le tigrou.

Loki, D'une certaiine manière c'est l'obsolécence du Léo2 qui a fait son succés auprés de pays industrialisé comme la Suède, incapable de réaliser un mtb en solo mais ayant de bonne capacité de niche comme le blindage et la mise en réseau/communication. A contrario le Leclerc offrait peu pour les industiels locaux par contre son évaluation a permis à la suède de mettre au parfun les Allemands sur le gap pour pas dire le fossé entre les deux chars, sinon j'ai pas du tout compris cette phrase. Si tu pouvais reformuler, en plus les ... à la fin c'est un truc à BP, ça te va pas. Par contre j'ai l'impréssion que le surblindage a rendu mois évident l'accés du pilote à son poste. Pour le nombre de munition en tourelle il doit y avoir une limite entre l'utile et l'accéssoire lié au temps de survie une fois le contact établi et pourrais tu me confirmer par un lien que les munitions du Léo2 peuvent circuler en interne depuis la soute avant vers la tourelle, aprés si c'etait le cas je ne suis pas sur qu'il n'y ait pas une participation plus importante du conducteur que du chargeur meme si sur le Léo le conducteur est à droite et la soute du coté du chargeur, de la manipulation résulterait surrement l'arrét du Léo2 sur le champ de bataille pour de trés longue seconde. Si j'étais dans un Leclerc je ne me servirais de la soute avant uniquement pour transporter des munitions supplémentaires au plus prés du contact mais m'en délésterais avant histoire d'etre plus léger et moins éxplosif. S'il advenait que je sois encore opérationel aprés 22 tirs j'irais les chercher ou siflerais le soutien pour un réapro. Pour finir n'envisager le combat de mtb uniquement sur l'hypothèse d'un choc frontal est digne d'un tankiste Syrien. :lol: Mais meme dans ce cas de figure ren ne te dis que le Leclerc choisira de taper le char qu'il a en face de lui et pas le flanc de celui qui est le plus à l'éxtrémité de la ligne adverse d'ou l'intéret d'avoir une longueur de chassis plus courte et un volume intérieur réstreint, s'il se concentre il suffira de tirer dans le tas et comme les Anglais lors de la GW1 on ira claironer avoir fait des kill à quatre km de distance meme si on a toucher le char d'à coté.

Les deux chiffres ne sont pas nécéssairement faux et ils pourraient corréspondre à des évolutions du léopard, la plus grande surface n'indiquerait pas non plus une vulnérabilitée plus importante si les surfaces sont celles bisauté pointue du A6 par rapport aux plates du A1. Je sais bien qu'il y a des pro mais ils sont aux secréts. ;) Pour autant on peut se faire une idée, voila deux vidéo mettant en scéne le travail et l'éspace nécéssaire au chargeur manuel. Un Suédois http-~~-//www.youtube.com/watch?v=EISdt3qyiY4 Un Suisse Germanophone? http-~~-//www.youtube.com/watch?v=MhLTetUPHds Le second anticipe mais a réster des plombes avec un obus de 120 dans l'habitacle la sécurité en prendrait un coup sur le champ de bataille. Quand tu regarde ce schéma du Leclerc tu vois que la distance entre le cul du canon et la trappe du chargeur est faible alors que sur le Léo2 elle corréspond au minimum à la longeur de l'obus de 120mm. A mon avis tu peux retrancher entre 1,5m^3 et 2,5^3 pour le volume interne de la tourelle du Leclerc. J'imagine bien que tu ne pensais pas à une chose aussi défavorable au Léo2 mais je vois pas d'intérét à discuter de la qualité des munitions vu que l'obus flèche est le meme ce qui n'est en rien égalisateur, le nombre trés faible d'obus en tourelle sur le Léo2 est un vrai frein à la prise de risque lié à la probabilité de coup au but lors du contact et renforce selon moi son coté défensif et réduit d'autant ses capacités de contre attaque, sur cette dualité l'avantage irait meme au M1-A1, le Leclerc réstant au dessus.

De un la comparaison a lieu entre un M1-A1 et un Léo2 puis entre un Léo2 et un Leclerc alors j'ais du mal à comprendre comment tu en déduit une quelconque contradiction, de deux la seconde comparaison se rapporte aux surfaces frontales. Dommage qu'il n'y ait pas le volume interne de celle du Leclerc. Mais j'y viens tranquillement. ;) Le nombre total varit entre 40 et 42 pour les M1-A1, Léo2 et Leclerc par contre la répartition est dans chaque cas différente. charchassistourelle Léo22715 Leclerc1822 M1-A1634 Pas terrible pour le Léo. Je me rappele surtout que l'Espagne a choisie le Léo, meilleur mtb du monde.

Tu pourrais t' en souvenirs ou les retrouver afin de les poster stp.

Les intérets engloberaient la protéction, la géstion d'un meme parc et le coté achat sur étagère. Aprés pour l'armement tu as aussi la nouvelle tourelle de 20mm de Nexter. Par contre je me demandais si le véhicule pouvait évoluer vers une propulsion hybride en incorporant des éléments du DPE avec comme inconvénient une perte de communalitée sauf si le parc augmente grace à l'éxport.

ça va meme plus loin vu que les rapporteurs ne font pas mention des VBCI déja livré comme si la production n'avait pas débuter. Philippe, c'est vrai que si le VBCI VTT l'emportait en Espagne ce serait bien d'en équper une partie de nos régiments comme VBMR.

C'est un torchon.

L'équipe touché participait sans doute au volet sanitaire de nos actions d'aides à la population auquel cas le cibage taliban aurait été d'autant plus prioritaire.

Ce qu'on sait c'est que le chassis du Leclerc est plus court, ua alenours du mètre non? Face a quelle version? Si la donnée sur les olumes intérieur n'est pas connu c'est qu'il y a de bonne raison, tu crois pas?

C'était pas écrit dans un article posté ces derniers jours avec comme objéctif 2012 pour la RAF. Le voila http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php/topic,8418.msg387641.html#msg387641

Que tu sois encore à utiliser IE en dit long sur ce bégaiement . :lol:

Moi aussi j'ai une quéstion :lol: Quelqu'un aurait les chiffres du volume intérieur des différents chars histoire de voir le gain qu'occasionne le passage de 4 à 3 hommes.

L'audition a déja été posté par tes soins, tu vieillis. :lol:

Disons que les US et les Allemands se sont réservés des choix tactiques plus larges pour des raisons opérationnelles et commerciales, pour le tir en mvt l'arrivé à maturiter de capteurs et de composants éléctoniques a rendu ce reve possible. JFB: "Juste pour l'anecdote, les équipages des Leclerc émiriens sont incapables de faire but en mouvement..." source Le Leclerc a tout changer et avec l'éffondrement de l'URSS le stock de Léo aurait été invendable sans remise à niveaux et quelques sacrifices sur la mobilitée pour obtenir un blindage équivalent et quatre homme au lieu de trois a protéger.

Il s'agirait pas de faire de l'Aravis le remplaçant du VAB, pour ça il y aura le VBMR. pour bien résister aux IED il vaut mieux qu'il y est des absorbeur d'énergie et le moteur remplit bien ce role. mais double et sur chaque flanc ce qui offre plus de choix pour débarquer là ou la menace est la plus faible les gars sont victimes d'IED sur les axes principaux pas moins que dans un VAB et la remorque éxiste on s'en balance un peu le but n'est pas de les garder 30 piges mais de limiter la casse sur place Aprés les 15 premier on en commande 200.