Berkut

C'est d'ailleurs bien visible sur les vidéos de tir. Au début je me demandais s'i j'avais pas la berlu parce que j'entendais trois détonation et je voyais une ou deux douilles tomber et puis le gars tirait encore une fois et pouf deux douilles tombent :shock: Il m'a fallut un petit moment pour saisir le truc :lol: Le hic c'est que l'installation d'un récupérateur de munition est difficilement possible sans bidouillage de la carcasse (donc pas de tir depuis un hélico.)

J'ai pas l'impression qu'ils tiennent sur la plateforme élévatrice ces coucous... :lol: Ou alors faut pas qu'il y ait un coup de vent sinon a plouf :lol: et à 100M$ ça fait chèr le débalastage sauvage

Ouais... 4 millions de dollars :lol: soit un tiers du prix de l'appareil :lol: (si je me rappelle bien je crois que c'est 14M$ le AH64A mais là, je ne suis pas sûr à 100%) Mais bon, quand on aime, on ne compte pas :lol:

Le Ka 50 et le 52 sont conçu pour arrêter la 23mm (je croyais qu'ils s'arrêtaient à la 20 HE et bein non) à moins de 100m :shock: Mis à part un tir dans le(s) rotor(s) ou un tir d'AAC je vois pas ce qui peut le foutre par terre. (En fait c'est L'IL-2 moderne :lol: :lol: :lol: )

Meuh non je t'en veux pas (sort son VSS et vise les fesses :lol: ) Le truc c'est que les KA50/52 ont la maniabilité d'un Tigre sinon plus et sont mieux blindé qu'un apache... Qu'est ce que tu veux de plus? Ah, j'oubliais, la puissance de feu d'un A10 Et puis moche... Le Mi28 d'accord c'est une vraie horreur, rien qu'à le voir tu pars en courant mais le KA50 a un genre bien à lui et le 52 est carrément beau, on est loin des lignes torturées de la plupart des HdC (Cela dit, l'esthétique n'est pas vraiment la priorité sinon c'est vrai que le matos de l'est aurait été recalé depuis longtemps avant l'arrivée des MiG29 et Su27 :lol: ) Donc personnellement, à choisir entre voler dans un bon HdC maniable et bien armé mais pas blindé et un HdC maniable, blindé, surarmé mais soit disant moche... La question se pose t elle? ;)

Toi, tu tiens à te faire bouffer les orteils en salade :lol: Dire dans un sujet spécialement dédié à la défense du rafale que le Su-30 (ou un autre) est mieux c'est un peu comme se jeter devant un GAU8 en criant US Go home :lol: :lol: :lol:

Sans compter que l'on peut réaliser ce genre d'écoute à partir des ambassades sans avoir le moindre problème (cf l'ambassade américaine à Paris... :rolleyes:) avoir de installations clandestines de la DGSE en Algérie même etc. Si un Mirage français venait à pénétrer l'espace aérien algérien, ce ne serait sûrement pas pour faire de l'espionnage mais plutôt pour une assistance d'urgence suite à une défaillance de l'appareil et là, lui coller un SAM dans le fion ce ne serait guère charitable :lol:

Je me demande combien de généraux tomberont le jour où un spirit se fera dézinguer :lol: (entre l'appareil, la cargaison et les piotes... Bon surtout pour l'appareil c'est vrai :lol: )

L'appui feu des hélicos de transport est assuré par les mitrailleuses latérales qui sont de plus en plus souvent de M-134 Minigun ce qui fournit un appui feu on ne peut plus conséquent. Ces AH font vraiment de l'appui feu rapproché comme des vrais HdC alors qu'ils n'en sont pas. Mais quelle différence entre un Blackhawk tirant un Hellfire à 3 bornes et un Apache tirant un Hellfire à trois bornes? Aucune, sinon que le premier peut aussi servir à trimballer du monde et qu'il est moins cher donc plus "sacrifiable"

En même temps, elle est sensée encaisser du 20mm non AP à 100m sans broncher d'où sa taille de guêpe :lol:

tu sais que t'es mon pote toi? :lol:

Personnellement je pense que le S37 n'est qu'un sorte de miroir aux alouettes. Certes il démontre une réelle capacité de combat mais le vrai furtif, et bien, on l'a pas encore vu (ouais je sais, le jeu de mot vaut pas un franc suisse :lol: ). Et puis la furtivité... On voit bien depuis quelques années que ça n'existe pas, certes on peut avoir un appareil discret mais pas furtif, enfin, pas un appareil de combat en tout cas

Bon, j'te paie un pot tovarich :lol: (n'empêche que le 37 n'a pas besoin d'un système anti décrochage pour les fortes incidence ;) )

A l'origine ils ont déjà des lunettes de protection et ce ne sont pas ces lunettes de soleil à 150€ la paire. j'ai l'impression que c'est devenu la marque de l'oncle Sam comme en 39/45 c'était le chewing gum :rolleyes: Bah se cacher? Ils voient ce qu'ils font tu sais donc ce n'est pas vraiment une barrière... Pour ce qui est des camouflages de types caméléon ça me rappelle les voitures pour gamins, y en avait avec une peinture thermosensible elles avaient deux couleurs, une couleur "chaude" et une couleur "froide". Je sais aussi qu'il existe des composés chromatiques électrostimulables mais leur sensibilité au milieu ambiant n'en fait pas des éléments pratiques pour la peinture des blindés. Par contre mêlés à des tissus comme on le fait pour les tissus médicaux avec les médocs, y a pas mal de possibilité.

Tu serais pas un peu liégeois sur les bords? :lol: (question de pure forme, je connais la réponse :lol: ) Je n'ai jamais dit que la FN était un second couteau. C'est une des meilleures sociétés d'armement actuelles Si tu lis le sujet sur la comparaison entre P90 et MP7 tu verras bien où vas ma préférence. Tu prêches un converti l'ami ;) Par contre désolé, PGM reste un cran derrière Accuracy International, ce qui est tout de même excellent quand on connaît la qualité des deux. Aplatir était une peu exagéré mais ce que je voulais dire et je pense que vous l'aurez compris et certains au moins seront d'accord, il y a de petites sociétés qui sont spécialisées dans un domaine d'armement et qui produisent des matériels d'une qualité au moins égale aux grosses boîtes (En plus oublier Steyr c'est un crime, ils font partie des "Grands" tout de même ;) ) Et mieux que le P90, y a le SR-2 ;) (nan je blague c'est comme le comparer au MP7 sont pas fait pour le même emploi :lol: ) N'empêche qu'un P90 en giurza...J'en salive rien qu'à l'idée

Je suis d'accord avec toi, la remise en question est une méthode de progression (le doute méthodique :P) et certains se cantonneront il est vrai à un chauvinisme de mauvais aloi qui discrédite ce qu'ils défendent. Je n'ai pas dit que tu étais un fan de dobbeulhiou non plus :P Pour ce qui est de la publication des évas, je crois qu'il faut pas se faire d'illusions.

Du "monde occidental" bien entendu ;) FN est une bonne société d'armement mais on ne peut pas généraliser sur tout l'armement, par exemple en fusils de précision ils se font aplatir par Accuracy International Sig font du bon matériel, trop cher amha mais bon enfin, si l'on exepte le P2022 :rolleyes: Je ne dirai pas que HK Sig(Sauer) et FN sont les trois meilleurs mais les trois plus connus. Après tout dépend de quel type d'arme on parle par exemple les mitrailleuses, HK se fait laminer par FN quand bien même ses productions sont plus que convenables, Sig passe quand à elle son tour... Là où tous s'affrontent ou presque: _Pistolets (grosse bagarre) _Pistolets mitrailleurs _Fusils d'assaut (mélée générale :lol: ) _Fusils de soutien et de précision. Il ne faut pas oublier des fabricants comme Steyr, Glock, AI, CZ et d'autres qui produisent des armes de qualité, rivalisant sans peine avec les trois grandes pointures (ce n'est pas pour rien qu'on retrouve des CZ75/100, des Steyr scout et TMP, des glock 18/23 et des AWP dans beaucoup de forces d'intervention et même dans certaines armées.)

Je suis malheureusement d'accord avec la fin de ce post... :? La France ne peut pas rivaliser avec les states c'est aussi simple que çà. C'est un petit poucet qui s'il a une grande gueule n'en garde pas moins de petits bras quelle qu'ait pu être sa volonté. Et plus le nabot français l'ouvre, plus le grand dadet américain lui glissera de savonettes sous le pied dans les appels d'offre.

Panajim, ne sous estime pas le côté obscur de la pression politique. Si on te donne le choix entre un bon appareil un peu cher et des "complications" avec le partenaire habituel qui fournit des pièces pour pas mal d'autres matériels, des rabais substanciels sur d'autres et un appareil moins bon mais moins cher et surtout qui n'entrainerait aucune "complication" et bien laisse moi te dire que 99.9% des gvt choisiront la daube et l'absence d'embrouille avec une puissance qui peut faire la pluie et le beau temps un peu partout à travers la planète. Et oui, notre modèle social qui s'il est loin d'être parfait n'en reste pas moins incomparablement meilleur que ce qui est proposé outre manche et outre atlantique, attention avec la notion de chômage, elle n'est pas la même chez eux que chez nous ;) et si nous avons moins d'actifs, il n'en reste pas moins vrai que l'exploitation salariale (je sais ça fait syndicaliste cette expression :lol:) n'existe quasiment pas en France mais est la règle chez eux. Et même si beaucoup de gens préfèrent le système à la française, il n'en fantasment pas moins sur le american way of life et l'american dream, deux belles illusions...

Cherchez pas les gars, il est pétri de suffisance et de mépris vis à vis de ce qui vient des untermenschen :rolleyes:

Yep S-37/Su-47 pour le berkut. Vu tes deux derniers posts je pense que ton objectivité a été démontrée. Et pour les ventes dans des fiefs américains on sait très bien que tonton Sammy n'interviendra pas bien entendu. :rolleyes: L'X-31 c'est bien çà non? Et que je sache c'est ricain tout plein (peut être qu'une âme charitable paie le café des pilotes)

Ce qui me tarabusque c'est le fait que les rosbiffs bossent sur le JSF et sur le typhoon alors que ces deux appareils sont sur la même niche commerciale. Ok d'une certaine manière on peut se dire que comme çà, ils sont sûrs d'avoir un appareil à succès (commercial) mais bon, ça n'explique pas tout non plus parce que malgré tout le Typhoon n'est pas un faux programme aux vues des sommes investies et que le F35 le menacera à l'export et même sur le marché britannique puisque le PA2 sera sensé pouvoir accueillir des JSF. J'ai "un peu" de mal avec le F16 personnellement, je lui préfère de loin le F-15 même si'ls ne sont pas vraimen destinés aux mêmes objectifs. Le F16 est perclu de problèmes et il a fallu faire comme pour Windows, des patches de sécurité, euh... des bloc :lol: Le mirages se sont toujours montrés plus performants que les chasseurs US et s'ils sont souvent été battus lors des appels d'offre c'est tout simplement parce que tout simplement Oncle Sam a su trouver les arguments pour éjecter la concurence. Et en effet, aux vues des développements effectués sur les rafales et les équipements embarqués (F3) il ne fait aucun doute de la supériorité de l'appareil Dassault (et pourtant je ne suis pas un fervent partisan de cette société aéronautique)

Le F35 n'a pas d'autre but avoué que de flinguer la concurrence. C'est le nouveau F16 en quelque sorte... un avion pas terrible mais pas cher qui jumelé avec la stratégie commerciale obscure des ricains fait que les clients se voient "obligés" d'acheter cette chose en lieu et place d'appareils un peu plus cher au final mais bien plus performants. Les capacités de l'appareils sont bien secondaires comparées aux implications politiques liées aux contrats d'armement.

Ils ont des moeurs bien différentes sur pas mal de points quand bien même ils sont voisins. A savoir pourquoi, je ne saurai répondre ou ne voudrais répondre plutôt sous peine de me faire taxer d'opinions que je n'ai pas ;)

Je te dirai zedros qu'il vaut mieux une amrée dite sousdimensionnées mais expérimentée et bien équipée qu'une vaste horde de trouffions armées de lance pierres et sur 103 ;) Ca ne tient pas la route de comparer la France avec la Russie et les States tout simplement parce qu'on compare deux types de puissances différentes. Israël aussi car dopée par les américains qui lui livre du matériel à prix cassé sinon carrément offert gracieusement ce qui facilite grandement les choses. Alors, oui il y a des choses à améliorer, par exemple améliorer la cadence des dotations de nouveaux matériels mais bon, tous les pays sont soumis à ces aléas budgétaires. La France fournit un peu à chacune de ses armes au lieux de favoriser une de celles ci ce qui est une bonne et une mauvaise chose, tout dépend de quel point de vue on se place. Si on mise tout sur la dotation en Leclercs et autres équipements de l'Armée de Terre on va reporter aux calendes grecques la mise en service des Rafales et frégates ainsi que le PA2 et on en arrivera à sortir du matériel déjà obsolète, sans compter la grogne des délaissés. Un des autres problèmes est que la France paie son indépendance au prix fort puisqu'elle est quasiment la seule à acheter le matériel militaire produit par ses bureaux d'études de fait le prix unitaire des appareils explosent donc on en commande moins et donc le prix augmente (syndrôme F22). Le pire dans tout cela c'est que ces matériels sont performants et on ne peut plus concurrentiels sur le marché de l'export, si l'on exepte le prix et la stratégie commerciale navrante française qui n'est ni assez aggressive ni assez audacieuse (et je ne parle de la politique d'obstruction commerciale réalisée par les américains contre le matériel français en général). On se retrouve donc avec du bon matériel pour les armées mais très cher et donc il est coûteux d'en équiper tout le monde.