cador

Je sens que ce n'est pas gagné... 8) ça doit être foutu même J'abandonne par KO

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre :un petit effort stp , tout € perçu a un coût, s'il faut 4 fois plus de fonctionnaires en France pour le faire il y a un problème. Les armes c'est mal c'est vrai: ils se cachent dans les cités pour les admirer :O. Les armes légères et un PA ne sont pas en balance. Mais ça change si si. productique néologisme des années 80, désolé (il y a des diplomes qui y sont consacrés mais ça doit être trop loin de tes préoccupations, trop terre à terre) Dans ce cas ce n'est pas la préservation de l'emploi qui est recherché en priorité mais la préservation du savoir-faire; Les petits ruisseaux faisant les grandes rivières cela y contribue. Si tu croies que les emplois se créent d'un coup par milliers tu te gourres, c'est par dizaines voire par unités, les grandes entreprises ne créent plus d'emplois. le raisonnement est identique pour la balance commerciale: il n'y a pas que des gros contrats mais une multitude de petits et moyens. La relation est que la plupart du temps un 4X4 est cher pour ce qu'on lui demande : le transport d'individu sur route et en ville, à l'achat comme à l'usage mais cela flatte l'ego alors... donc j'en déduis que ceux qui les conduisent ne se préoccupent pas du déficit de la balance commerciale , c'est mieux comme ça ?

toujours pas de réponse à mes questions: la perception de l'impôt en France coûte sans doute plus cher qu'une hypothétique sous traitance au privé le ferait. Les produits agricoles n'en parlons pas et pourtant certains agriculteurs ne touche même pas le SMIG. Il est vrai ce sont 2 domaines vitaux et je n'imagine pas qu'on cesse de les subventionner cela serait suicidaire. A coté la fabrication d'armes légères est négligeable mais je ne pense pas que toutes les manufactures étrangères soient rentables. Il n'y a pas de malédiction à ce qu'une production locale de mécanique soit non rentable. Il ne faut pas faire le "complexe de la BM", les avancées en productique ne sont pas qu'outre-Rhin. Il ne faut pas se leurrer les Mirages et autres sont subventionnés eux-aussi et sous peine de voir perdre des compétences on ne peut s'en passer. Pour les armes légères, les compétences sont moins critiques mais garder une production contribuerait à la diminution du déficit commercial et à préserver quelques emplois. Mais vu le nombre de gros 4X4 étrangers complètement innefficaces quant à la fonction transport on peut craindre que ça soit le cadet de vos soucis.

C'est très drôle en effet mais trop caricatural pour être pris au sérieux. Et puis je ne vois pas où tu veux en venir: plus d'industrie française de l'armement léger au nom de l'efficacité ? OK mais au même nom de l'efficacité on supprime quoi ensuite ? La SNCF ? la sécu ? Bercy ? sans parler de Renault qui des années a été renflouée par l'Etat: en a-t-on conclue qu'il n'était plus possible de fabriquer des autos en France ? Vient ensuite l'agriculture aussi, les 2/3 des fonctionnaires, la Poste sans parler des profs (qui n'ont pas la tâche facile), toute l'industrie manufacturiére ? l'audio-visuel publique ? et j'en oublie. ouvrons au moins une ligne de production FN ça réduira le déficit commercial (peut-être). Il est étrange que pour ces arguments qui ne sont pas complètement déconnants on ne me réponde rien: je sais bien qu'il faut faire des choix mais sont-ce les plus judicieux ?

Augmenter la puissance des canons (ce qui ne semble pas une priorité actuellement) peut passer par l'augmentation du calibre (solution classique) mais poserait certainement un problème de logistique, ou par l'augmentation de la vitesse initiale (CF les diverses solutions évoquées non éprouvées), la seconde voie plus innovante est sans doute plus prometteuse.

Lien déjà posté ?: sur la "MULE" du programme FCS ? http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/4220825.html

Après avoir vu ses commandes passer de 1500 à moins de 400 je suppose que les développements prévus ont été abandonnés: qui sait ce qu'il y avait dans les cartons ? je parle entre autre de l'utilisation du chassis pour un canon automoteur ou d'une version du canon à 140mm etc... merci de m'éclairer

Si ma mémoire personnelle peut apporter qq chose: à la fin des années 70 je m'intéressais à la chose militaire et on voyait en photos le FAMAS. En Octobre 79 je passe un an tout frais payé à Metz durant lequel je perçois un MAS 56 ? l'année suivante le FAMAS est plus ou moins généralisé pour les troufions.

Je croyais que c'était un canular le canon à travers la cabine pourtant c'est sur le site de NEXTER http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_expose&Itemid=135 [Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Je doute qu'il n'y ait que survivants uniquement grâce à leur seule excellence technique, il y aussi la volonté politique: je ne dis pas que choix fait n'a pas été judicieux mais au train où vont les choses j'espère que NEXTER ne subira pas le même sort. Je ne sais si pas si BAE est un exemple (achats d'entreprises à l'étranger) ni même Rheinmetall ou Krauss Maffeï mais il y a certainement moyen de s'en sortir en Europe. Quant aux bagnoles cela relève plus de l'industrie des cosmétiques que de la Fusée Ariane. Concevoir une Bugatti Veyron "n'est pas difficile", vendre (concevoir, produire, distribuer) une Clio dans un marché concurrenciel l'est beaucoup plus, les gens concernés vous le diront. Pour concurencer les allemands sur leurs marchés il faut du temps mais est ce bien nécessaire ? Audi qui est certes allemand est parti de loin mais y arrivé face à Mercèdes et BMW. Mais tout effort de productivié n'est rien face au cours des monnaies et aux fluctuations du coût du travail.

Si tu habites en Région Parisienne sais tu à combien te revient un ticket de Métro en tant qu'usager et en tant que contribuable ? n'as tu pas l'impression de subventionner les transports en commun ? serait ce moins cher s'il y avait de la concurrence notamment d'Europe ? Quand tu payes tes impots, connais tu le coût de la perception de ceux-là et sais tu que c'est moins cher ailleurs ? Je le répète le Famas n'est qu'un exemple parmi d'autres. Quant au prix du Rafale il est soumis à tant de variations suivant la compétition que je doute qu'on arrive un jour à savoir combien il coûte réelement. Dassault fait certainement d'excellents produits et d'énormes efforts de productivité pour cela, n'empêche qu'il ne se vend pas. Ces mêmes efforts de productivité peuvent s'appliquer à d'autres produits ?: on aurait tort de s'en priver. Plus généralement sur ce forum et ailleurs il serait intéressant d'avoir une vision d'ensemble et la notion des ordres de grandeur. La question demeure: Doit-on conserver une industrie de l'armement léger ? Doit-on conserver une industrie de l'armement ? Doit-on conserver une Armée ? Si je suis objectif je répond non aux 3 et pourtant je ne m'y résoudrais pas.

Le fait d'être récent sur le forum m'interdit-il tout commentaire fut-il redondant ? Je ne fais pas une fixation sur le FAMAS: l'erreur a été peut-être de laisser mourrir cette industrie pas de ne pas la relancer. Si l'on doit se cantonner aux seuls domaines où on est les premiers il ne va pas nous rester grand chose. Vous vivez dans un monde idéal: ton F2000 contre mon Rafale. Combien de produits pourtant excellents restent cantonnés à nos armées ? tout le monde sait que c'est plus politique que réélement technique, les ventes d'armes. Quant à choisir de garder une industrie il vaut certainment mieux construire un Rafale qu'un Famas j'en convient aisément. Le problème c'est que ce n'est pas comparable et vous le savez bien, le prix du premier correspond certainement à l'équipement entier d'une armée avec le second. Mais quand je lirais encore des commentaires du genre : "je verrais bien le machin chose en rose avec des étoiles vertes" j'aurais moi des doutes sur la pertinence de tous ces commentaires soi-disant techniques. Cela relève plus du "t'as vu ma caisse ? je te grille à tous les feux rouges" que tout possesseur de BM doit tester ici-même.

Je commence à comprendre comment une discussion dégénère sur un forum: un avis différent = ineptie Achetons sur étagère: choisissons ce qu'il y a de mieux c'est avec nos impots. Mais pour avoir des impots il faut des revenus et produire (et vendre) des richesses qui ne se limitent pas aux seuls services, notamment à l'étranger. Dans ce cas mettons sous tutelle Européenne la France et ses fonctionnaires: on sera mieux administrés.

Je vais continuer le HS et répondre point par point: - vision pessimiste: je dirais réaliste -industrie automobile: à quand remonte la dernière création d'une usine en France hormis TOYOTA, largement subventionnée (et heureusement car dans une région sinistrée) bonjour le libéralisme - alu: que devient les sites Péchiney (vendu) -Fos: des matières premières tranformées avec de plus en plus de valeurs ajoutées certes , ARCELOR (franco-luxembourgeois), qui a mangé qui ? (MITAL) -Chimie: où ça ? qui n'en veut de mon usine chimique ? (je le comprend dailleurs) -Pharmacie: Aventis le Champion contre les anglo-américains et les Suisse il y a du souci à se faire sans parler des génériques fabriqués en Inde - construction navale: aux Norvégiens, combien de temps vont rester les Chantiers de l'Atlantique ? Produire ou non quelques milliers de fusils ne changera rien si cela reste un acte isolé. Produire ce qui est évoqué plus haut est peut-être ce qui compte (entre autre pour le prestige) mais ce n'est pas suffisant pour étoffer un tissu industriel et donner du travail aux travailleurs de l'Industrie. Ce n'est pas de la sinistrose c'est au contraire ne pas se voiler la face et prendre les devants, il est encore temps. Mais je dois me tromper: tout va très bien Madame La Marquise, tout va très bien ...

Je continue le HS car le FAMAS est symptomatique: Renault cède ses robots, ses camions, ses roulements (très stratégiques pourtant), ses logiciels (très stratégiques itou) et les usines correspondantes ferment mais Renault se recentre sur son métier , s'internationalise et y a intérêt car il n'y aura plus rien à vendre en France puisque plus de travail. Le succès de la Logan en France même est révélateur. Les constructeurs Français Auto ont un peu plus de la moitié du marché français: en volume ? car en valeur ça doit être moins vu le nombre de Golf et de BM qu'on nous fourgue alors que nous habitons en HLM.

Qui peut me dire quelle est l'origine de ces différences de calibre entre la Marine et l'artillerie terrestre ? Est-ce pénalisant en terme de standardisation ou n'y a t il aucun rapport entre ces deux artilleries? Le 155 AGS de BAE (ex UD) pourra-t-il tirer des munitions "terrestres"? l'inverse (LRLAP) semble peu probable. Installer et adapter une tourelle de 155mm sur un navire est-ce idiot ? et si non pourquoi ne l'on a-t-on pas fait avant ?

Je crois que se cantonner secteurs dits "stratégiques" (pour ne pas dire noble est une erreur). La France a son industrie (mécanique notamment) qui se meurt: on ne fabrique plus de machines-outil, de bus, de tracteurs et bientôt de camions. Les bureaux d'études ?: peuvent-ils exister sans une industrie manufacturière ? qui fabriquent tous ces produits en Europe: des pays à la traine, limite sous-développés ? L'Allemagne , la Suède et l'Italie, c'est bien connu en font partie. Bah il nous restera à organiser le tourisme dans Franceland, des fonctionnaires pour redistribuer l'argent qu'il ny aura pas et peut-être développer l'industrie du virtuel avec des marchés virtuels et des salaires qui vont avec. En France on se la pète trop et on refuse de mettre les mains dans le cambouis: c'est une image car il y a longtemps que l'industrie de la Mécanique en a fini avec ces conditions de travail: non seulement pour le respect et le confort des travailleurs mais aussi par efficacité. Entre les prestigieux couteaux Laguiole et Ariane V il doit y avoir de la place pour autre chose.

Bonjour à tous, je voudrais modèliser le VBCI en vue d'une maquette (à échelle réduite bien sur), j'ai amassé quelques documents notamment sur le net et j'aimerais avoir votre avis et vos conseils pour cela. D'avance merci

Pour ajouter mon grain de sable de gros nullos (mon pseudo est une boutade bien sur) je dirais que le plus beau est le FAMAS et ici même j'ai appris sans surprise que les les Japonais en étaient fous, eux qui s'y connaissent en design (esthétique) et en design (conception). Apparemment il a perdu son surnom de clairon et s'il n'est plus en fabrication sera-t-il remplacé ou la chaîne pourra t elle être relancée ? PS: le PAPOP ? était intéressant aussi

En tous cas les cables derrière le canon ça fait désordre. Sinon pour parler esthétique le Commanche était pas mal, le Kawasaki aussi (celui avec un fenestron) et pui le concurent de l'Apache le AH-53 de chez Bell.

Il y a de la marge en effet et c'est un préalable à toute autonomie d'un engin de guerre.

Le "Grand Challenge" de la DARPA aux E.U. mettant aux prises plusieurs équipes lachant chacune un véhicule en un point A et rejoindre un point B de façon autonome. Les premières éditions ont vue le gagnant désigné, ayant en fait parcouru le plus de kilomètres. La dernière édition a enfin vu plusieurs équipes rallier l'arrivée. les barrières seront sans doute plus psychologiques que techniques.

Ce qui n'est pas contradictoire avec ce que j'ai lu puisqu'il n'y a pas eu de suite pour le Puma franco-anglais et largement français

L'équipage de 3 hommes en Russie (URSS) depuis les année 60 c'est la norme et aussi des tankistes de petites tailles comme quoi supprimer un équipage d'un char n'est pas absurde d'autant plus si l'on considère les limites physiques auquelles ils sont confrontés (comme dans un avion dailleurs).