don_ccicci

De tout façon, si nous avions les moyens financiers pour faire une revalorisation sur nos (5 ;) ) FLF, ce n'est pas trois salles de douche et deus salles de briefing qui pourraient nous empêcher de mettre 16 Aster a l'avant. Y a deux affut ANF1 sur les aileron de passerelle ...

Si on parle de sylver en plus pour les Fremm AA, ce qui n'en fait que quatre en tout, et pas forcément les A70 puisque ceux ci sont en nombre suffisants, ça ferait moins de 15 millions par navire dont le coût est deja supérieur a 700 millions d'euros pièce.

En même temps, il s'agit d'une frégate Asm, et non AA ;)

Le prix de la technologie, ou celui de la mise en oeuvre des appareils, n'était pas vraiment le même non plus. Et d'ailleurs on a fait le Rafale "omnirole" après avoir "goûté" à cela justement. Mais bon, s'ils peuvent se le permettre, et qu'ils ont leurs propres impératifs, tant mieux pour eux et pour nous.

C'est vrai, mais quel casse-tête logistique au final, et quel coût supplémentaire.

C'est quand même assez fou le manque de standardisation de la flotte de l'IAF, il y a beaucoup trop de types d'appareils en service. Même si on prend en compte le fait que l'IAF est dans une phase transitoire actuellement, et qu'elle se retrouve obligée de maintenir/moderniser d'anciens appareils pour faire la soudure, et qu'on se projette au delà de 2020, ça nous fait quand même : Les Su-30MKI, le PAK-FA/FGFA, le MRCA (donc Rafale ou Typhoon), le Tejas Mk2 (remplaçant des Mig-21 Bison), et l'AMCA (remplaçant probable des Mirage 2000/Mig-29 après 2020). Donc cinq types différents.

Donc les silos (vls) vides, en eux-mêmes, ne coûtent pas très cher en fin de compte =D ;)

Sur la deuxième illustration, on a plutôt l'impression d'avoir affaire a une configuration ressemblant a celle des F-124 et des De Zeven Provincien, avec un radar a quatre phases planes mais bien plus petit. Sinon il ne tiendrait pas dans un mat aussi fin Ce qui collerait donc avec un radar type S1850M en duo, ce "petit type 348" étant moins puissant que les Type 348 / Spy-1D like, se concentrerait sur le guidage des missiles principalement, le S1850M like faisant la détection longue portée. Pour la première, c'est vrai que ça fait doublon, on dirait qu'on a collé un S1850M sur un Sejong the Great Coréen. Mais bon, c'est pas si bête, les Aegis like manquent de portée à très basse altitude, la radar n'étant pas assez haut perché.

Combien en met-on dans les pays voisins ? C'est fou, on a vraiment notre propre façon d'evaluer la menace chez nous...

Mais pourquoi le dimensionner au plus juste, ça n'a pas de sens. Comme l'a dit PD7, si on met 16 vls de plus, ce n'est pas pour forcément tous les remplir a chaque mission. C'est une précaution, en cas de besoin. Sinon tu vas estimer le nombre de missiles a 32, et donc mettre 32 vls, et le jour ou la menace change, on est coince. D'ailleurs 32 missiles ça rentre aussi bien dans 48 vls...

Ouais, mais en 82 les Anglais ont du y aller tous seuls. Et ils ne l'avaient pas prévu, vu les coupes qu'ils s'apprêtaient a faire. Je rappel aussi que les Russes peuvent vendre des patrouilleurs lance missile pas chers armes de 16 ss-n-25 chacun.

[move][/move] Inversement, en ne plaçant que des puissances ridicules parmi les menaces, on n'a même plus besoin des Fremm AA, une Fremm Asm garnie de 32 Aster fera aussi bien le métier après tout.

Ça on n'en sait rien, et ils s'installent fortement en Afrique, voir en AmSud, et ils font preuve d'impérialisme auprès de leur voisins du sud concernant leur domaine maritime. La Russie a repousse au dela de 2020 ses ambitions concernant les PA, et ils sont en retard concernant les frégates et destroyers. L'Inde, avec deux ou trois PA aux alentours de 2020, deviendra la troisième marine mondiale, ils seront largement devant les autres, ils ont des manques en SNA par contre.

Oui, mais pour un bâtiment non équipé du système Aster, ou trop petit pour l'embarquer, ou pas conçu pour. Entre rajouter 16 sylver A35 + mica vl , ou 16 sylver A43 + Aster-15 , pas sur que la différence de prix soit énorme. Mais bon, si au final j'ai mes 32 aster 30 devant =) Je suis d'accord, mais je commence par les Fremm AA c'est pour m'échauffer =D ;)

Une bonne partie de l'Asie est en train de jouer une sorte de course a l'armement, d'autres pas si loin s'équipent comme il faut (Algérie, Vénézuela, Brésil...). Sauf que les Fremm AA c'est pour 2020, et je parie sur le fait que le monde ne va pas s'améliorer d'ici la. Franchement, 16 silos en plus sur un navire à plus de 720 millions, je ne cherche pas à la jouer bourrin ou a faire exploser les finances...

Trois : USA - Chine - Inde ( Faudra voir aussi avec le Brésil plus tard )

16 missiles de défense de zone, pour un bâtiment dont c'est le but justement, ça fait léger. Et on est loin de se comparer aux Aegis-like. Quant aux mica-vl, pas sur qu'ils apportent grand chose face a un aster-15, donc autant rajouter 16 silos supplémentaires à l'avant, pour ce que ça va coûter... Dans ce cas de figure, on monte des aster-30 sur une FREMM ASM, tu as la même efficacité qu'une Fremm AA. Car la frégate Horizon, ou même le CdG, feront tout le boulot avec leur suite radar, les Fremm se contentant de tirer les Aster quand il faut...

On peut aligner les chiffres que l'on veut, mais une grande marine océanique d'ambition mondiale, de projection, se doit d’être constituée autour de PA (des vrai) et de SNA. Et c'est la que ça fait mal pour nous.

32 missiles aster, surement 16*Aster-15 et 16*Aster-30, ça ne fait pas sérieux pour une frégate AA, tout simplement. De même si on se contente de l'Héraklès tel qu'il est aujourd'hui. En gros, tu retires le sonar remorqué a une FREMM ASM et tu obtiens une FREMM AA, j'exagère à peine. Mais c'est vrai qu'on ne sait pas grand chose encore, ça peut évoluer, il y a du temps devant nous, mais on a des raisons d’être pessimiste ici bas.

De plus le mistral accélère a Mach 2.6 , c'est exceptionnel pour un manpad.

Il y a une histoire de café aussi, pour un pays d'AmSud (Pérou ?), je crois même que Dassault a monté une boite juste pour le revendre.

Des 9.13 de base, il y en a eu 207 exemplaires de produits, uniquement pour la force aérienne Russe. C'est la version améliorée qui fut produite à 50 exemplaires, mais les Russes en ont eu moins de la moitié, apparemment les Biélorusses ont eu le reste. Les seuls modèles autorisés à l'exportation étaient des 9.12, si des pays hors Russie/Ex-URSS ont obtenus des 9.13, c'est d'occasion. Classique, les Russes ne prévoyant pas une utilisation très prolongée pour leurs appareils durant la guerre froide, et ils ont du renforcer la structure de leurs propres Su-27 pour les mêmes raisons. Il ne me semble pas que les queues blanches aient tous été produits pour l'Irak. Il y avait aussi l'Europe de l'est à fournir.

Depuis qu'ils ont installé des éléments électroniques plus petits derrière l'antenne, ce qui a permis de la reculer, et d'en augmenter légèrement le diamètre.

Le -5 est la première génération, sortie au début des années 90, les -5 mk2 et -9 représentent la deuxième génération. Ces derniers disposent d'équipements plus performants, comme le RDY-2 gagnant 15 % en portée grâce a une antenne plus grande, des CME ICMS-mk3 plus performantes et fonctionnant par interférométrie, de nouveaux écrans/calculateurs/centrale inertielle. Ils sont câblés dès l'origine pour le Mica-IR. En Grèce, ce sont les 2000-EG, qui tirent l'AM-39, pas les -5 Mk2. Ces derniers s'occupent de la mise en oeuvre du SCALP.

Est-ce qu'il y a déjà eu dans l'histoire de la cinquième république un parti/regroupement ayant obtenu plus de 50% des voix aux législatives, et finissant finalement en minorité a l'assemblée ?