don_ccicci

Est-ce que la portee est calculee de la meme maniere que pour l'amraam, portant officiellement a 80km... [29]

Tu peux prendre une image des chevaliers du ciel alors, j'aime bien l'americaine sur le corsair...[10]

Ca n'a plus de sens maintenant, plus de risques envers notre integrite territoriale. Un role anti-emeutes urbaines oui, mais c'est tout. Donc le 90mm, bye bye. Meme un 40 ou 25 ce serait deja trop.

Qui utilise les pgm a part la france, la pologne et la suisse?

Alors quoi? Un abrams sous le simple pretexte qu'il a pu resister a une ied et un rpg7? [04]

Je sais pour la license, pgm utilisait les reseaux de FN, mais aujourd'hui, il me semble que pgm appartient a FN.

Non, mais il y a un juste milieu. Personnellement je m'en moque un peu, tant que la qualite est au rendez-vous pour toutes ces firmes. Mais en cas de periode de crise, certaines risquent de s'effondrer. Je verrai plutot des achats entre firmes pour avoir seulement trois ou quatre grosses entreprises mais proposant une gamme vaste. Genre steyr avec glock, beretta avec benelli... Au fait, accuracy est aussi independant?

Oui mais ca fait beaucoup de produits dans les memes categories. Steyr n'a pas une gamme tres large derriere son aug par exemple. Six firmes produisant des pistolets automatiques, quatre des fusils d'assaut...

Toujours dans le meme sujet, sig se porte bien ou pas? Sinon l'industrie europeenne a l'air assez morcelee, derriere les deux grands qui proposent une gamme assez vaste et variee (fn et hk), on trouve des "petits" independants comme steyr, glock, benelli, beretta... Et quid de walter?

FN possede pgm precision maintenant en plus. Par contre je ne savais pas que HK possedait glock. Vous savez qui possede steyr? Et Beretta est-il allie a benelli?

D'accord avec toi, mais un groupe d'elite style raid/gign/gipn/psign/bri... utilise aussi des armes militaires, sont tres bien formes, et suffisent largement. Les blindes de la gendarmerie ne sont en general jamais utilises, sauf pour faire peur autour d'un aeroport.

Quelle sera la version finale, leclerc azur ou leclerc 2010? perso je vois bien un mix des deux. Le blindage des jupes laterales de l'azur me parait pas mal, mais quant au reste je prefere le 2010 avec son blidage de toit et de l'arriere de la tourelle, sa jupe avant...

Tu vas pas faire pousser grand chose dans champ rempli de morceaux de ferrailles provenant de l'explosion des roquettes [08]

On utilise pas de blindes contre le grand banditisme ou lors de l'arrestation de terroristes. La si on parle de foule, de manifestation, il y a pas lieu de tirer. D'ailleurs puisqu'on en parle, la police est tres bien equipee a ce niveau. Ils ont des especes d'enormes camions equipes de lances a eau automatiques, je les ai deja vu ils sont tres impressionnant.

D'ailleurs c'est l'erreur commise par les russes lors de la premiere guerre de tcetchenie, les tanks sont rentres en force en premier, ils ont pris une branlee. Pour la deuxieme guerre ils ont commences par encercler la ville, puis bombarder les points strategiques, puis faire rentrer les troupes d'elite/commandos, puis enfin seulement les chars, precedes quand meme par des troupes jouant les eclaireurs.

On peut pas monter une mitrailleuse qui tire des balles en caoutchouc, comme le font les israeliens?

C'est surtout la qualite qui joue, a chaque fois que je lis un article sur un blinde a roues, il est chausse michelin. Il y a sans doute une raison.

Je ne comprend pas pourquoi le 25mm du dragar est si decrie, avec ses mini-flechettes lancees a 1300m/s il a 70% de pouvoir de perforation superieur au 20mm (source raids). Equiper une partie de la flotte de vbci d'un 40cta je veux bien, genre un tiers de 40 le reste de 25. Mais en combat urbain, je pense qu'un 25 est largement suffisant, avec un 40 tu perces tous les murs a grande distance, vive les degats collateraux. Si c'est pour faire du bourrin a l'americaine...on les ecouterai on passerai au 57mm pour les vci, 140 pour les chars, 7.62 pour les FA...comme ca on pourrait tout casser facilement en irak sur des kilometres a la ronde.

Par OFL NG tu parles de la procipac? Il parait qu'elle pourrait tout percer, si quelqun a des infos...Dans raids ils la qualifiaient de summum technologique.

L'espagne avait des amx-30 et des m-60 il me semble. Ils ont ete modernises apres je crois. L'autriche possedait quand a elle des m-60 et un chasseur de chars ressemblant a un amx-13 a 105mm. La norvege aussi sur leo1 et le portugal sur m-60 je crois. Merci pour vos reponses en tout cas.

Pas de missiles sur leclerc, sauf a considerer le polynege d'une portee de 8/10km. En fait c'est plus un obus a propulsion additionnelle. Il est tire par le canon, pas par le toit. Ce sont des mini-drones qui partiront du toit, pour justement, entre autres, guider polynege. Sinon, j'avais entendu parler de la deroute de fantassins face a des leclerc (exercice bien sur), qui malgre leurs milan, ne pouvaient pas bloquer une charge de leclerc a cause de la vitesse de maneuvre de ceux ci. En fait, si il n'y a pas une bonne visibilite sur une bonne distance, ils ne peuvent pas tirer le missile, car le leclerc roule et deborde les positions tres vite, en se camouflant grace au terrain (foret, bosquet, lisiere, butte...). Ils ont juste pas le temps de l'acrocher quand ils peuvent le voir. Evidemment c'est different en combat urbain.

Quand j'ai parle du leclerc, c'etait pour rappeler une de ses capacites, qui s'applique a une maneuvre en plaine...le combat urbain c'est different (tirer en roulant n'apporte rien) et je ne m'avancerai pas a dire sur ce point que le leclerc est le meilleur. Il faudrait le voir a l'oeuvre, si possible dote de tous ses surblindages sur l'arriere et le toit de la tourelle, de ses nouvelles jupes, nouvelles caisses de blindage plus elaboree (sXXI), mitrailleuses tele-operee (tout ca vu a eurosatory sur maquette...), bref que du tres theorique.

Tous les livres sur le leclerc disent a peu pres ca il me semble, comme dans raids d'ailleur.

Pourquoi tu veux pas croire a la capacite du leclerc a tirer en roulant phil? Pas besion d'A400m pour aller en Belgique [28]

En tout cas c'est pas un dingo 2 qui va faire peur a un leclerc [29]