don_ccicci

Le maintiens d'une seule chaine logistique (120mm) fait faire des economies par rapport a trois (90,105,120mm). Et l'effet de serie (plus de 120mm a produire) reduit aussi les couts de la munition. Apres il faudrait faire un calcul precis en tenant compte des prix d'achat du 105 ou 90mm.

Le concept ebrc est de toute facon loin d'etre fige, et ca evolue vite en ce moment avec les enseignements tires des conflits en irak/afghanistan... Je parle de vbci 6x6 uniquement pour gagner du poids sachant que tu as pas besoin d'embarquer 11 fantassins, et que c'est suffisant pour porter le 120 FER. Mais il faut pas se leurrer, de toute facon ce sera un 120mm car il a deja ete developpe sur fonds propres (pas de budget developpement a allouer), qu'il s'adapte facilement sur chassis legers deja existant, et que c'est l'evolution normale de passer au 120.

Les fregates floreal seront surement upgrades a l'avenir, voir ce que j'ai ecrit dans le topic Lafayette. Elles gagneront niveau punch. Elles font du multitaches, a la fois garde cote/souverainte/conflit basse intesite ou humanitaire. Elles sont armees pour ce genre de mission, c'est assez coherant quand tu vois les ennemis possibles dans les DOM-TOM.

Qu'est ce qu'il va rester en Belgique comme artillerie classique (j'entends par la du 155mm)? Il n'y aura pas que du mortier de 120 quand meme?

35t...je trouve ca beaucoup, c'est le poids de l'amx30. Trop lourd en tout cas pour l'A400M. Le vextra 105 faisait dans les 27t. Il est possible de reduire la longueur des vbci, le passer en 6x6, car pas besoin de transporter 11 fantassins. Donc je pense qu'il est possible d'obtenir un vbci 6x6 120mm pour 26t ou dans les environs. Car il faut pas oublier que ce genre de blinde doit equiper en france les brigades de debarquement, de montagne et de parachutistes.

Les Anglais n'ont pas beaucoup plus de challenger, les Italiens d'Ariete, Les Espagnols de Leo2A6E...Seuls les Allemands en ont vraiment plus, mais pas tant que ca si tu comptes que les leo2A5/6, les seuls a niveau, et qui constituent la seule reserve deployable. Donc niveau nombre de toute facon il faut se comporter en europeens pour impressionner, et se compter ensemble c'est le seul moyen. Pour ce qui est du prix eleve phil, je sais pas si tu avais deja remarque qu'une porshe coute toujours plus cher qu'une opel...

Si on equipe les floreal avec ce qui etait propose a l'origine (sans les reduc budget evidemment), on a bien le 100mm, les 4 exocet MM40, et 2 simbad (tu voulais peut etre dire sadral sur ton post). Et avec un panther a plein temps, plus besoin de drones (Il ne manque que la vitesse par rapport a ton post, car les floreal sont faites pour la distance, pas la vitesse). Pourquoi concevoir un remplacant? Ca coute plus cher que de rajouter des equpements... Les lanceurs doubles MM40 et les simbad, ont les aura gratos sur les six derniers avisos A69 quand ils seront a la feraille, ainsi que plein d'autres matos pas installes sur les six floreal (leurres dagaie, intercepteur radar...). Une petite revision et on gonfle la capa des floreal pour rien.

Pour plus de precision j'ai retrouve mon numero de janvier 2005 de marines et forces navales, avec article sur les fregates sud-africaines valour: 3500t PC 117 hommes 1 OTO Melara 76/62 ( a l'avant) 1 canon double littleton de 35mm sur hangar (genre de meroka local) 8 exocet MM40 block2 16 kentron umkhonto (missiles AA, les 16 silos a l'avant) 2 affuts doubles lance torpilles 324mm 1 radar air-surface thales MRR lightweight 3D 1 sonar de coque thales underwater 2 helico super-lynx

Je suis d'accord avec toi sur les lafayette, taille et mission de fregates avec un armement de corvette. Mais c'est pas l'ambiguite de la marine mais l'ambiguite du budget qui fait ca. Tu rajoutes juste les 16 aster15-arabel comme c'etait prevu et on en parle plus (ce sera jamais fait je sais). En ce qui concerne les floreal, on en reviens un peu au meme probleme, c'est a dire qu'elles sont prevues des l'origine pour deux simbad et 4xMM40, et pour operer un helico (elles n'en ont jamais d'affecte a temps plein). Je crois meme que les leurres dagaie sont aussi en option. Mais leur mission est juste de patrouiller, et de faire peser une certaine menace sur un assaillant, et quand tu regardes les assaillants possibles dans le coin des DOM-TOM...un coup de MM-38 et a la flotte ( et oui c'est pas l'australie qui va attaquer la nouvelle caledonie, ou le chili tahiti...). De plus dans un conflit de basse intensite ou maintient de la paix/humanitaire, ca reste suffisant.

Quelqun a les performances exactes de ce 90mm? Je me pose des questions car la sagaie est aussi equipee d'un 90mm, mais beaucoup plus long pour avoir des performances correctes. Sinon il est en service sur scorpion en malaisie et au koweit sur un autre chassis je crois, donc ca doit pas etre si mauvais. Mais bon un 120 etait possible...et je pense pour repondre MDL a qu'il pouvait etre produit sous license en belgique.

Je ne sais pas si le fait d'ajouter des freins nuit a la portee, sachant que la longueur reste la meme...pour le cv90 je ne sais plus mais le centauro 120 c'est du 44 calibres, comme l'ariete en fait. Si personne ne trouve, j'essaierai de penser a prendre mon hors serie raid sur le blinder legers ce soir, le cv90-120 s'y trouve, et j'aurai la reponse demain.

Ca j'avais compris, mais il me semble qu'en plus il y avait une histoire de portee missile.

En tout cas je pense pas que le -5F soit veritablement a niveau des SU-30MKI, un mk2 ou un -9 le serait plus. Mais lors de l'affrontement face aux F-15, j'avais lu que la difference s'etait faite au niveau de la portee des missiles indiens superieure a l'aim120c. Dans ce cas, celui qui a la plus grosse (portee [08]) a de grandes chances de gagner non?

Je comprend plus rien...les SU-30MKI ont foutu une branlee a des 2000D? Personne ne sait ce qui s'est passe en fait?

Article de raid au moment de eurosatory 2004: "Giat industrie a developpe le canon 120 FER (faible effort de recul)...derive du canon de 120mmF1 en production pour le char leclerc...tube de 52 calibres, equilibrage naturel, masse reduite...nouveaux freins de tir hydraulique et un frein de bouche...son integration sur des vehicules de classe 20 tonnes est possible". Je n'ai recopie que les parties essentielles de l'article. C'est ce que j'ai de plus precis. Vu que le developpement est deja effectif, a mon avis on aura bien un vbci 6x6 ou 8x8 avec 120mm car ca coutera pas beaucoup plus cher qu'un 105 et c'est dans l'ordre naturel des choses.

120 coups! Mais c'est pas la meme categorie de canon de toute maniere. C'est de la defense ultra rapprochee ton systeme, genre 3km de portee efficace et encore. A ce jeu je prends des batteries de sadral pour la defense tres courte portee.

Je vois pas en quoi le 76 serait trop gros contre avions. Surtout si il balance 2 obus par seconde. Les Italiens font meme de l'anti-missile avec. Le 127 est lui trop gros contre avions. Donc vive le 76 sur Horizon, et le 127 sur FREMM. Et pour l'anti-navire, tu y vas au missile de toute maniere.

Les canons de 100mm sont tous automatiques depuis le modele 68 (je me suis peut-etre mal exprime). http://www.netmarine.net/armes/100mm/index.htm

Ce genre de decision n'est pas reserve a la belgique, on a les meme en france, genre faire de l'appui avec du 76mm au lieu du 127mm, les fregates lafayette aussi bien armees que des patrouilleurs lance misssiles omanais...[17]

"Le pointage de l'arme est assuré par deux moteurs électrique à courant continu, un pour la circulaire situé du côté droit de la tourelle, et un pour l'élévation situé du côté gauche. Deux groupes hydrauliques assurent l'approvisionnement en obus du canon. Pour des opérations de maintenance, il existe une possibilité de manœuvre du canon par manivelle." Le canon est pas recharge par des hommes. Source: net-marine, excellent article sur le 100mm

Les 100mm sont tous automatiques depuis 1968. Et les dernieres evolutions ont fait atteindre la cadence de 78 coups/minute. Caractéristiques: Diamètre : 100 mm Calibre : 55 Masse : 22 tonnes Poids de la munition 23,6 kg Portée maxi : 17000 mètres à élévation de 40° Portée maxi pratique : 6000 mètres contre but aérien Portée maxi pratique : 12000 mètres contre but surface Vitesse de pointage latérale 40° par seconde Vitesse de pointage verticale 29° par seconde Vitesse de l'obus : 870 m/s Cadence de tir : 78 coups/mn

Bien d'accord, pas de justification. Mais je suis contre la peine de mort, et la prison a vie convient parfaitement a mon avis.

Le canon de 76mmSR est pour moi ce qu'il se fait de mieux en moyen calibre AA. Mais c'est inutilisable en tir contre Terre. En ce qui concerne le sadral je suis d'accord, mais les deux ensemble c'est ce qui se ferait de mieux en AA courte portee.

[08]

Le 76mm tire a 120 coups minutes sur la version recente "super-rapido". De plus je croyais la portee superieure a 5km, surtout pour un 62 calibres.