don_ccicci

Un swordship deplace 5300t, est long de 145m, a une tourelle triple de 155mmm. Mais il n'est pas complet, ce n'est qu'une ebauche d'idees. Tu lui ajoutes des blindages pour suivre l'evolution actuelle. Plus de silos (il est presente avec seulement 48, ce qui est peu au regard des standards actuels, sachant qu'en plus ces silos lanceront tous les missiles: anti-aeriens, mer-mer, croisiere), capacite pour deux helicos. On depassera donc allegrement les 6000t et les 150m. Les DDX americains quant a eux feront 185m et 14500t, avec blindages et 2 tourelles de 155. Je ne connais pas les autres ebauches des grandes marines, mais ces caracteristiques nous ramenent bien aux croiseurs de la 2eGM. Grands, longs, lourds, ils seront extremement bien equipes et multirole (AA, ASM, AVT). Seul (gros) probleme: le prix est a la mesure de leur taille et capacite. Les ricains ne sont meme pas sur d'aller au bout du programme DDX, 2.3milliards de dollars piece...

Lunatic a raison de parler de rail gun, c'est l'avenir, ou au moins les ETC. Sinon le blindage commence a revenir a la mode, de meme que l'artillerie lourde sur navire. Donc on se dirige plus vers un vrai retour au croiseur: tourelles de 155, blindage, silos de missiles en nombre... Sinon j'avais sorti un projet de cuirasse pour plaisanter il y a quelque temps sur ce site, base sur les caracteristiques du richelieu. En gros le richelieu faisait jusqu'a 400mm de blindage vertical (face des tourelles), et plus de 200mm de blindage horizontal (pont blinde). Sauf qu'a l'epoque, c'etait de l'acier a blindage un peu bebete. Tu reprend les caracteristiques mais avec des combinaisons plus evoluees (composite, ua...). Je rappelle que le richelieu a resiste a du 381 anglais, le jean bart a du 406 ricain (salement amoche il est vrai, mais pas coule). Donc ce sont pas des scalp ou des exocet qui vont l'amocher.

Aaaaargh, j'ai explique (de maniere tres succinte il est vrai) ce qui leur manquait dans un post precedent. Les horizon sont prevues pour 64 silos pour aster et deux lanceurs sadral. Pour l'instant il y aura 48 silos et 0 sadral. Les FREMM sont prevues pour un canon de 127, elles auront un 76 inutilisable contre terre, et pas de sadral non plus d'ailleurs. Vu que leur definition n'est pas arretee, ca peut evoluer en pire encore, comme le post que j'ai sorti poour deconner.

Pour l'instant ca fera surtout 2 HZN + 5 FLF + 8FREMM, soit 15 fregates de premier rang (sous equipees [26] ).

Ben justement, c'est pour ca que je trouve que le debat "equipement vs nombre" va tres vite tourner court.

Niveau armee de l'air, les F-18C sont d'excellents appareils et sont recents (doivent dater de 98). Surtout si ils sont modernises. Mais ils ne sont configures que pour le combat air-air. Ils ont des SA-10 et des crotale NG pour la defense AA, des portables SA-18 et des bitubes de 35mm oerlikon pour completer. Niveau armee de terre c'est leo2A4 pour les meca et T-72 pour l'infanterie, plus des AT-3 ou 4 je sais plus. Et des BV-206 pour les jagger. En fait leur armee n'est pas depassee a cause de l'equipement, mais a cause de sa doctrine purement defensive. Et dans le monde actuel, vu les changements politiques depuis 1990, ils sont a l'ouest. Sincerement quand on relis la depeche, on a l'impression qu'ils se sentent menaces car plusieurs puissances dans le golf ont des sm et pas eux. Meme l'OTAN est citee dedans comme puissante flotte sous-marine. Ils devraient se reveiller, ni l'OTAN, ni la Russie, ni la Suede ne compte les envahir. Surtout qu'ils font partie de l'UE. Pour finir sur les sm (mon post est un peu hs), la derniere fois qu'ils ont fait une grosse depense c'etait pour les F-18 justement, et pour compenser les pilotes ne volaient pas beaucoup sur leurs appareils, car plus d'argent dans les caisses. Donc ils doivent arreter de rever, a moins que le smx23...

Le probleme c'est que meme au niveau du nombre de batiments on n'est plus sur de rien. Les horizons ont ete reduites de 4 a 2, les fremm ne sont pas toutes commandees (8 sur 17). Si en plus de les sous equiper on reduit le nombre de fregates, on pourra arreter de se poser la question a savoir si c'est mieux d'avoir peu de batiments mais bien equipes ou l'inverse. On aura peu de batiments mais mal equipes...

On pourrait se demander la meme chose des obus d'artillerie qui deviennent guides et propulses.

Si tel etait le cas, je connais quelques pro-matos-russes et quelques voisins europeens qui ne seraient plus avec nous depuis longtemps. Sans fondement.

Communique du ministere des economies de bout de chandelle: Les FREMM asm etant destinees a la lutte anti-sous-marins, nous avons decides de ne pas les doter de scalp comme c'etait prevu, leur dotation en silos se limitera a 16 pour les aster. De plus les FREMM avt etant destinees a la lutte contre terre, nous suspendons les credits visant a les equiper en sonar de coque et tubes lance torpilles. Nous precisons que ces mesures ont pour but de degager des marges afin de lancer le programme de fregates swordfish, le futur de la marine nationale. [08][08][08][08][08] Memes causes, memes effets (pervers)...

Ce serait peut-etre possible de faire des economies en utilisant du materiel utilise par les fremm. Ca augmente l'effet de serie, donc baisse les prix. Genre un herakles a la place de l'arabel, le syteme de silo pour aster15 est le meme, les meme missiles MM40block3, le meme sonar de coque, meme helico nh90... PS: Une sovremenyy face a une lafayette equipee de ce qui precede, meme pas peur [16]

En plus un tube de 120 qui tire un polynege, c'est du lance-missile.

PS: Le prochain qui me dit que les lafayette servent a patrouiller a tahiti je l'etripe sur place [20][08]

Pour reprendre en substance ce qu'a dit polluxdeltaseven: 1) Je l'ai deja dit mais les lafayette ne sont pas utilisees pour patrouiller dans les dom-tom, mais sont basees a toulon et integrees a la force d'action navale. Ce sont des fregates de premier rang, pas des floreal. 2) Si une periode de crise survient rapidement, tu n'auras pas le temps de faire les modif, ca prend beaucoup de temps d'installer des systemes comme l'aster, et aussi pour les fabriquer. 3) Si ces sytemes ne sont pas installes, ce n'est pas pour economiser des ressources pour les fremm ou autre programme, mais juste pour faire des economies de bout de chandelle. D'ailleurs on retrouve le meme probleme sur les fremm et horizons. C'est devenu une habitude depuis la chute du mur, le probleme concerne toutes les fregates, pas uniquement les lafayette: Floreal: Pas de lanceurs simbad alors qu'il est possible d'en installer 2 Des lanceurs simples de MM38, au lieu de doubles de MM40 Lafayette: Pas de systeme aster15 alors qu'elle sont prevues pour FREMM: Un 76 ridicule, alors que le batiment est prevu pour un 127 Pas de sadral Horizon: Pas de sadral 48 silos pour aster alors qu'elles sont prevues pour 64 Toutes les fregates sorties depuis la chute du mur sont sous-equipees par rapport a ce qui est prevu. C'est un probleme general. Je ne demande pas a ce que la marine soit equipee de 12 SNA, 4 PA, 22 FREMM... Mais juste d'aller au bout des choses quant on construit une fregate. Et ne pas faire des economies en cour de route sur les sytemes d'armes.

Le vab hot est toujours mentionne dans le site officiel de l'armee de terre, je viens de verifier.

Les flf peuvent porter un nh90 sans probleme (cf net-marine). Je suis entierement d'accord pour le sonar, c'est juste que je ne connais pas l'amenagement interieur des flf

Je ne sais pas si elles portent encore le meme nom, mais il y a plusieurs types: vab hot ou vbl milan. Pour ce qui est des brigades equipees de vbci, normalement ca devait etre des vbci equipes specialement, pour remplacer les vab hot. Enfin, pour l'ebrc, je ne fais que donner mon opinion.

Je parlais du meme armement, avec un nh90 a la place du panther. Mais le sonar peut poser probleme, sachant que l'espace n'a pas ete reserve des l'origine. Mais au moins mettre a niveau ce qui peut l'etre sans poser probleme, les exocet block3 et les aster 15 avec le radar associe. De plus, dire que ca va grever le budget pour les autres programmes je veux bien, mais on se retrouve avec le meme probleme sur les horizons et les fremm alors qu'elle ne sont meme pas sorties. Donc c'est un probleme general en fait.

Pour preciser ma pensee: On n'arrete pas un projectile fleche de 120mm lance a 1850m/s, meme avec une protection active. Pas de probleme de rechargement avec un tube AC, avec les missiles tu dois te tirer du champ de bataille et revenir apres. Il vaut mieux ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier. Les missiles AC pour les compagnies AC, le tube de 120 pour l'ebrc, tu as deux solutions differentes plutot que faire doublon.

L'erc 90 sagaie est l'engin des paras, des alpins et de la 13e dble. Si je suis ton raisonnement, tu vas doter ces unites de blindes deployables en afrique uniquement (pour la 13dble je veux bien encore). De plus, si l'afrique suit le mouvement observe en irak/afghanistan, ton blinde sera devenu inutile car trop leger. Enfin, ton vextra 105 pesait 27t, donc niveau rustique et leger...tu prends un vbci 120FER tu as quasi le meme en plus puissant. On arrive donc avec cette categorie de masse a...l'ebrc.

C'est vrai, allons acheter a l'etranger ce que l'on peut faire nous meme, ca coute moins cher. On peut suivre ce raisonnement pour tous les types de matos militaires produits en france. Perso ca me pose un probleme. Encore une fois, le concept canon leger de 30 ou 40 + missiles fera doublon avec les vbci des compagnies AC, et prive trois brigades de tubes AC. Quant a la rusticite, vu l'evolution actuelle des conflits (ied, rpg7...), tu pourras deployer ta bete en afrique uniquement, jusqu'a ce qu'ils se mettent a la tendance eux aussi. Donc pour ce qui est de deployer les paras...

J'ajouterai aussi le second PA, tres important pour fournir a nos troupes et batiments engages dans un conflit lointain un appui aerien. On attend donc les discours concrets et precis sur le sujet...en evitant les erreurs si possibles [08]

Moi tout ce que j'en dis, c'est que je trouve ca dommage de ne pas completer leur systeme d'armes, et que ca peut etre dangereux en cas de conflit. Mais l'histoire est un eternel recommencement. Vive la fameuse methode des economies de bout de chandelle. Il nous faut des fregates, mais ca coute cher donc on rogne ou on peut pour faire des economies: pas d'aster15 sur les lafayette, pas de 127 sur les fremm, pas de sadral sur horizon...et je les fais pas toutes. Un peu HS desole.

Ce probleme de tourelle n'est pas resolu avec la nouvelle motorisation? Sinon le remplacement des sagaie par des blindes armes de 40mm+missiles AC me gene vraiment. Pour moi oter les tubes anti-chars aux paras, alpins et a la 13e dble serait une erreur. Un tube conserve des atouts par rapport aux missiles. Surtout que le concept 40mm+missiles existera surement sous forme VBCI, a la maniere du VAB HOT des compagnies AC. Donc pas besoin de ca pour le ebrc.

C'etait arrive en espagne je crois, une compagnie anglaise debarque a cote de gibralatar par erreur, donc en espagne