Bruno

Même si la marine grecque est un vieux client de l'industrie navale allemande (elle a des frégates Meko 200), y a peu de risque que ça arrive, vu que les F125 vont coûter presque deux fois plus cher que les FREMM : 500 millions d'€ au lieu de 280 ; en plus la grèce va avoir la facture du reboisement à faire suite aux incendies géants qui viennent d'y sévir... Je verrai plutôt une concurrence possible des F100 espagnoles qui me paraissent plus compétitives que ces futures F125 allemandes.

Vu le retard que prend le programme des LCS, sans parler de la dérive des coûts, ils sont pas prêts de les avoir leurs "Formules 1 des mers pour la frime" ...

D'accord pour dire que les frégates ASM et les "Barracudas" doivent être prioritaires par rapport aux frégates AVT (qui seront utiles aussi, ceci dit, surtout si elles sont équipées d'un canon de 127mm à longue portée que les Barracudas ne pourront jamais avoir...), si on ne veut pas se donner les moyens d'avoir l'ensemble prévu. Ceci dit si on fait une grande braderie (et la ville de Lille n'y sera pour rien cette fois ;)) on pourrait plutôt se débarrasser de la moitié des chars Leclercs (dont l'utilité est encore moins évidente que les FREMM AVT) et revendre les quelques 60 mirages F1CR ou CT encore en service ...

Aujourd'hui sur ce lien posté par Jojo67 (c'est le site de "Libération") un article intitulé "le deuxième porte-avion coule les frégates", qui affirme que le deuxième PA sera commandé au prix d'une réduction drastique du nombre de FREMM (ils parlent de seulement 8 ! :O ) une telle décision serait une preuve d'incompétence grave de la part de celui qui la prendrait :-\ ; je viens d'y poster un commentaire (pas trop furibard afin qu'il passe le filtre des modos) sous le même pseudo qu'ici.

Sympa ton nouvel avatar Tom ;)

Il faut dire aussi que dans le domaine de l'industrie navale comme dans le domaine de l'aéronautique certains pays se satisfont de faire des coques et d'y d'intégrer des systèmes et armements américains (système AEGIS, missiles ESSM etc...) alors que d'autres (la France, l'Italie, et aussi dans une moindre mesure la Grande-Bretagne) plus ambitieux essaient de construire des systèmes complets (exemple du PAAMS et des missiles Aster qu'on va retrouver sur les Horizons et les Type 45) sans dépendre fortement de l'industrie US. Les uns et les autres ont commencé à coopérer entre eux (les F124 allemandes, F100 espagnoles et "De Zeven Provincien" hollandaises ont par ex la même base), mais avant que ces deux groupes d'Etat à la politique assez différente ne fassent des navires ensemble il va encore s'écouler 20 à 30 ans, je crois. Le point d'achoppement est toujours l'importance des équipements européens ou US sur le bateau ...

Je viens d'en faire autant, puissions nous être au moins des dizaines à le faire dans le pays...

Il a été nommé à ce poste précisément pour ça : aucun risque qu'il fasse de l'ombre ou fasse valoir ses projets au vrai chefs des armées en titre : le PDLR, N.Sarkozy qui va sûrement tout décider dans les moindres détails et devra en assûmer les conséquences électorales ensuite (400 000 militaires ce sont autant d'électeurs/trices, à qui il a pas mal promis pendant la campagne)... Si les économies ne portent que sur l'administration, les locaux etc... Ok, ça se défend, mais surtout ne pas réduire les ambitions et capacités opérationnelles !! :-\ S'il me déçoit en affaiblissant la France dans un domaine où elle a une tradition, une industrie et un potentiel aussi formidables, l'électeur lambda que je suis ne lui pardonnera pas et fera alors tout pour convaincre d'autres électeurs lambda qu'il faut le virer dés la prochaine échéance...

Ne rêves pas, le nationalisme économique est une pratique aussi viscérale en Allemagne qu'ailleurs. Ceci dit à plus de 500 millions d'euros la frégate (2,6 milliards pour 4 officiellement, 3 milliards au moins dit la cour des comptes si on tient compte de l'inflation d'ici la fin des livraisons en 2019), le soutient à leur industrie navale va coûter très cher aux contribuables allemands. Ca va revenir au prix du PA2 français s'il est commandé, mais sans les mêmes retombées économiques puisque à part les canons télé-opérés de 27mm tous les armements seront étrangers (missiles Harpoon, RAM...)

Inquiétant, à droite de la page d'accueil qui s'affiche un article du 30 août "les armées françaises mises au pain sec" relate que Hervé Morin prétend qu'il manquera plusieurs dizaines de milliards d'euros pour réaliser les objectifs définis par MAM et Chirac, lesquels sont donc incompatibles avec la réalité budgétaire... Il y est affirmé que le Président aurait commandé ce rapport pour avoir un prétexte tout trouvé à faire des coupes sombres dans les moyens futurs des armées : les objectifs fixés (pourtant raisonnables à mes yeux) l'auraient été par des irresponsables qui en avaient largement sous-estimé le coût faramineux ... Soit c'est du pessimisme forcené de l'auteur (possible, et j'espère vraiment que ce n'est que ça), soit notre nouveau pdlr porte un beau masque qui va tomber et c'en serait fini de la capacité française à peser sur le cours des évennements...

J'aime bien le design assez anguleux de ces OPV ; y a t-il eu commande d'une première tranche de "C3" ou est-ce que jusqu'ici c'est encore un projet à l'étude ?

Les roumains chez qui nous investissons massivement depuis qq années (usine renault, hypermarchés carrefour etc...) et qui ne sont pas un pays riche commanderaient des Typhoon, le plus cher des compétiteurs, alors que le Rafale conviendrait forcément à leurs besoins puisqu'il est vraiment omnirôle à la base ?? Faudrait vraiment qu'ils soient très cons, mais c'est une hypothèse hélas plausible ... (Sans parler des pots de vins qui peuvent jouer un rôle...). S'ils leurs dirigeants sont intelligents et honnêtes, ils commanderont soit des Rafis, soit des Gripen (avion plus modeste qui correspondrait fort bien aussi à un pays aux besoins assez limités comme la Roumanie) :|

De même que les gendarmes ont été placés depuis 2003 sous l'autorité du Min de l'Intérieur, la police a depuis 15 ans adopté les grades militaires (on ne dit plus "un inspecteur de police" mais un "lieutenant de police"), et défile au pas cadencé. cela pour préparer progressivement une mutualisation de plus en plus grande de leurs moyens. Il faudra aussi prévoir dans ce livre blanc que le renseignement (militaire mais aussi économique) deviendra encore plus important en amont de la chaîne de décision et nécessitera des moyens tecnologiques toujours "dernier cri" ; la mise en service en juillet du navire d'écoute EM "Dupuy de Lôme" est un bon pas dans ce sens ...

Oui, effectivement si cet équipement est de conception modulaire on peut en acheter 10 et ne les monter en qq heures que sur les avions qui vont être exposés à la menace des Stinger ou SAM-7 par roulement...

Je dirais : 3 chance sur 4 si le deuxième PA est abandonné (ce qui ne serait pas une bonne nouvelle), et 1 chance sur 3 si le deuxième PA est confirmé ...

Pour les saoudiens le Rafale il était "pâh assez chère monh fiils", et c'est pour ça qu'ils ont choisit l'Eurofighter Typhoon (les pots de vin versés étaient d'ailleurs aussi "assez chères, çââh va") ... Bon OK, je sors ----->> :P :-[

Oh, shocking ! :-\ What a lack of fair-play my friend ! :rolleyes: En temps de paix toutes les marines du monde font "des ronds dans l'eau", ces "ronds dans l'eau" permettent d'intercepter des tonnes de drogues, d'aider des plaisanciers attaqués par des pirates, d'affirmer sa présence et de recueillir des renseignements... Bref voilà des ronds bien utiles et ça c'est une vérité bien carrée !

Oui, ce bon vieux Tartar est un mastodonte peu agile qui ne vole qu'à 1850 km/h, et ne porte qu'à 50km maxi ...

J'ai posté en reprenant mon pseudo d'ici, j'espère moi aussi être publié ...

Pas de source officielle si ce n'est que ça a été dit plusieurs fois sur ce forum ; mais peu importe quand bien même ça aurait été des missiles antichars connus sur le marché mondial, le fait qu'une milice en dispose et arrive à neutraliser plusieurs "Merkava" (qui sont quand même pas des chars faibles en blindage...) a démontré que ces "cuirassés terrestres" sont trop vulnérables face aux menaces dites "asymétriques" qui sont justement de plus en plus fréquentes. Il n'y a plus guère qu'en Afrique que les chars lourds peuvent encore évoluer sans être trop inquiétés ... Je n'ai pas dit que l'on ne sera confrontés qu'à des armées de seconde zone dans le futur ; comme tu le rappelles on n'en sait rien... Mais justement comme les armées importantes ont elles aussi des munitions anti-chars plutôt performantes, je pense que les chars lourds (comme les cuirrassés des mers qui sont tombés en désuétude depuis 1945) ne sont plus adaptés au contexte actuel et à venir des prochaines décennies. L'histoire démontre que l'obus finit toujours par l'emporter sur la cuirasse... J'ai rien contre les chars en tant que tels, je suis juste d'avis qu'il vaut mieux mettre le paquet sur les moyens très mobiles (avions, hélicos), très discrets (soum) et les moyens de frappe à longue distance (artillerie de gros calibre avec obus guidés, missiles de croisière, bombes guidées), sans oublier le renseignement (qui est toujours le nerf des opérations) et la défense aérienne (surtout à l'avenir contre les missiles balistique ou missiles de croisière) Bref, le secret de l'efficacité c'est toujours d'abord de voir sans être vu (ça c'est vieux comme le monde), puis de pouvoir frapper de loin sans que l'ennemi ne voie venir la bastos qu'il va recevoir sur la gueule à temps pour dégager... Le futur livre blanc en cours d'élaboration prônera sûrement l'application de ces principes (et pour les quelques situations où ils pourront s'avérer utiles la conservation tout de même d'environ 200 chars lourds).

Je vois que tu nous ramènes sagement sur le sujet précis du topic, ce qui est intéressant dans le livre blanc de la défense rédigé en 1994 c'est le début du chapitre 7 qui rappelle que "la politique industrielle de défense s'insère dans le cadre de la politique industrielle du pays" voilà un argument de bon sens qui n'est pas assez souvent mis en avant : j'entends ou je lis souvent qu'on ne commandera plus de frégates, un deuxième PA etc... que "si la croissance revient et le permet" ; mais c'est oublier que c'est l'activité économique (et notamment industrielle) qui génère la croissance : alors à l'Etat de susciter une activité économique dans les domaines qui le concernent ; ce n'est pas en réduisant l'emploi dans nos chantiers navals et chez nos fabricants de systèmes que l'on va générer de la richesse et des rentrées fiscales ! A la suite logique du constat qu'il n'y a plus de menace militaire directe à nos frontières je me demande par contre s'il est utile d'avoir 360 chars Leclerc ; est-ce que 2 régiments de 80 (soit on va dire 200 chars avec les "remplaçants") ne seraient pas suffisants pour les opérations de projection en coalition ? D'autant que l'été 2006 on a vu des Merkava israëliens sérieusement endommagés par des roquettes artisanales du Hezbollah. Les partisans des chars vont me lapider, mais s'il y une arme qui me paraît inadaptée et dont on pourrait quasiment se passer aujourd'hui c'est le char lourd de bataille. Par contre les VBCI transportables par la voie des airs sont indispensables et 700 ça me paraît un peu limite.

En effet pour le nombre de MDCN il n'y a pas urgence, il faudra que la commande complémentaire soit notifiée en 2011, ne serait ce que pour disposer de plusieurs "recharges" pour les deux ou 3 FREMM qui pourront les tirer en 2014 en cas de nécessité de pouvoir faire des frappes saturantes. Pour les Barracudas, la phase d'industrialisation a été signée et le contrat notifié à DCNS comporte la construction d'un seul exemplaire, les 5 autres sont projetées mais un seul fait l'objet d'une commande ferme (il s'agit come pour les FREMM d'un contrat en plusieurs phases conditionnelles). Pour le deuxième PA il sera probablement commandé mais comme dit l'adage "un tient vaut mieux que deux tu l'auras" Pour les FREMM si on en a 14 ou 15 (dont deux AA) au total ce sera déjà pas mal mais ça dépendra à la fois du gouvernement actuel (tranche conditionnelle de 5 à confirmer en 2011) et du suivant ... Vrai que depuis les années 70 la France n'a pas été un petit roquet (au deumeurant note qu'elle ne l'était pas non plus pendant la période 1500 à 1800 où en rivalité avec la GB et l'Espagne nous dominions le monde), c'est bien pour ça qu'il serait bien dommage, maintenant que nous avons pris goût à cette capacité d'intervention planétaire et continuer à parler fort dans les affaires du monde d'y renoncer :rolleyes:. Les sondages effectués pendant la période électorale montrent que la majorité des français(es) sont très attachés à ce que notre pays garde sa capacité à peser sur le cours des affaires mondiales ; c'est aussi un peu parce qu'il semblait présenter plus de garantie sur ce point que notre actuel Président a été élu ;).

Euh, tu voulais parler du radar Héraklès des FREMM je suppose ? Sur meretmarine ils affirmaient qu'il fonctionnera en bande L, alors que c'est la bande S qui est la plus appropriée pour détecter les objets rapides au ras des flots. Maintenant les algorythmes de traitement des échos reçus jouent un rôle primordial, le talent des mathématiciens qui vont les travailler peut donc compenser partiellement cette faiblesse. Sinon Le radar "Empar" des deux Horizons est lui spécialement dédié au suivi des objets volant au ras des flots (contrairement au S1850M dédié à la détection longue distance en altitude) et doit probablement utiliser la gamme de fréquence la plus appropriée. C'est d'ailleurs parce qu'ils estiment la combinaison de ces deux radars optimales que les italiens ont choisi de la renouveler sur leurs deux FREMM. Sur les 8 FREMM françaises, le choix du radar unique "Héraklès" est une solution économique (pour respecter le prix contractuel de 280 millions d'€ par navire si les 17 prévues sont commandés) dont personne ne peut dire à l'heure actuelle si elle sera opérationnellement correcte ou pas ... (d'une part le RETEX des frégates "Formidable" livrées à Singapour n'est pas encore communiqué, d'autre part les "Héraklès" des FREMM seront sans doute déjà une version modifiée)

Autre priorité : avoir un nombre suffisant de missiles de croisière (SCALP-EG pour l'ADA et MDCN pour la MN) ; pour l'instant seuls 50 MDCN ont été notifiés (en décembre dernier), la commande devra comme prévue être complétée pour arriver à 250 exemplaires dispo. 4 Baraccudas au lieu de 6, se serait un lâche renoncement dans un des domaines d'excellence de notre industrie ... Il faudrait aussi une quinzaine/vingtaine d'hélicos lourds (programme européen HTH ou achat sur étagère de CH53K)... La question effectivement est de savoir si la France veut avoir des muscles où préfère jouer devenir un petit roquet qui aboie souvent sans avoir le gabarit pour défendre sa gamelle ensuite ...

d'après "Air et Cosmos", le premier vol de l'A400M est maintenu planifié par Airbus Military pour février/mars 2008, mais le calendrier des livraisons est maintenu avec la remise du premier appareil de série à l'armée française en novembre 2009 ; ça va être plus que difficile à tenir. (ceci dit un retard de 4 à 6 mois ne sera pas plus dramatique que cela)