Bruno

Dans le domaine des hélicoptères les ricains se sont laissés distancer par les européens, et Sikorsky ou Bell ont du mal à comprenser avec leur S76 ou le nouveau Bell 407 ... Il était pas question que la Gendarmerie Nationale commande d'autres UH145 en plus des 8 qu'elle a déjà ?

A ma connaissance, non, et les 5 "Lafayette" livrées ne seront même pas modernisées. Il est question par contre de commander moins que les 17 FREMM prévues et d'acheter plusieurs corvettes "Gowind" (nouveau produit de DCN/Thalès) à la place ; mais à vrai dire tout dépendra des finances du pays en 2011 et du gouvernement issu des élections de mai 2007 qui sera au pouvoir à ce moment là ... Pour Corvette "Gowind" de DCN, cf ce lien ("Gowind 170") ou encore celui-ci ("Gowind 200") P.S : c'est vrai que les "Horizons" avec des lanceurs de SCALP seraient des super-vecteurs !!

Aujourd'hui, seulement 27 NH90 ont été commandés pour la Marine Nationale (et 12 pour l'armée de Terre), les marins voudraient en avoir plus, et peut-être que notre gouvernement va consentir à cette folle dépense ...[50]. La MMI va en recevoir au moins 46, n'est ce pas ??

Surtout que leur frégates F100 pourront dés 2009, lancer des Tomahawks !! Les FREMM françaises n'auront cette capacité de lancer des "cruise" qu'en 2012, au mieux (car le contrat d'industrialisation du SCALP-Naval n'est toujours pas signé alors qu'il était imminent il y a 3 mois ...) et les FREMM italiennes sans doute jamais (ce qui sera une lacune par contre car il y aura désormais deux classes de marines : celles qui pourront lancer des "cruise missiles" et les autres ...). Au rythme ou vont les choses dans 5 ans le classement des marines européennes sera, selon ma petite analyse subjective personnelle, le suivant : - 1er exaequo, la Royal Navy et l'Armada española - 2ème exaequo, la Marine Nationale et la Marina Militare - 3ème exaequo la marine Allemande et la marine Danoise (une performance pour un petit pays de 5,3 millions d'habitants !) Le faît d'avoir le porte-avion Charles de Gaulle et deux frégates Horizon ne permettra pas à la marine française d'éviter le déclin (frégates F70 obsolètes et frégates furtives sous-armée, sous-marins "Rubis" dépassés...) ; ce n'est qu'après la livraison des 8 FREMM fermement commandées et le deuxième PA (à partir de 2015 donc) que la marine française pourrait retrouver son traditionnel deuxième rang européen, juste derière la Royal Navy (qui aura alors 6 AAW Type 45, + un PA tout neufs + les SNA de classe Astute), surtout si les sous-marins "Barracudas" suivent. Mais bon là je rêve sans doute [50]. European et Italianforce, savez vous quand d'autres FREMM doivent être en principe commandées pour la MMI (vers 2010/2011 ?) ? Jusqu'ici deux commandées seulement, même si elles seront mieux armées que les FREMM françaises, c'est insuffisant ...

Je comprends tout à fait ta réaction. Le "Truc" c'est que nos dirigeants privilégient la quantité à la qualité, beaucoup de navires pour surveiller un plus grand territoire maritime et affirmer la présence de la France un peu partout dans le monde au détriment de leur armement. Selon moi c'est assez bête comme politique et un pays comme le nôtre qui a le deuxième territoire maritime du monde devrait accorder la priorité à sa marine (= avoir une bonne douzaine de navires bien équipés/armés à côté d'une foule de navires de simple surveillance comme les "P400" par ex) au détriment des chars lours par exemple qui sont devenus quasiment inutiles. Mais que veux tu nos dirigeants français n'ont pas beaucoup de vision, pas de véritable ambition pour leur pays, juste la volonté de faire illusion pour satisfaire leur orgueil personnel, histoire de dire qu'ils sont les dirigeants d'un "grand pays" ; vos dirigeants en Italie sont dans l'ensemble plus intelligents, plus cohérents que les dirigeants français. Mais bon, là je sens que je vais contrarier certains de mes compatriotes qui n'aiment pas que l'on critique nos politiques sur ce forum ; c'est pourtant leur impotence, leur manque d'anticipation et de décision qui sont à l'origine du sous-équipement de notre marine nationale, ce n'est la faute ni des ingénieurs qui concoivent les bateaux, ni des marins qui servent dessus [11] ... Dernier exemples en date : le faît que les affûts sextuple de missile "SADRAL" ne soient toujours pas commandés pour les Horizons et que les deux BPC de 21300 tonnes (le "Mistral" et le "Tonnerre") ne bénéficient toujours pas d'équipements d'auto-protection (juste deux affûts double "SIMBAD") ...[04]

Il semble que la DCN Brest, qui n'a pas construit entièrement de gros navire depuis le CDG (dont la construction a été étalée sur 12 ans d'ailleurs), n'aie plus les capacités de faire le PA2 dans les coûts et délais demandés. Je verrais très bien les chantiers de l'Atlantique à St Nazaire ("Aker Yards France" maintenant) construire la coque du PA2 en un délais record (2/3 ans) et ensuite c'est la DCN Brest qui achèvera le travail ...

Il y a aussi quelque lacunes dans les capacités de reconnaissance, qui seront comblées avec l'entrée en service des nacelles "Reco-NG" sur les Rafale F3 et Super Etandard au standard 5 à compter de 2008.

Au cas où les crédits manqueraient pour commander les futures 2ème et 3ème tranches des FREMM, le Ministère de la défense envisage de commander des "Gowind" à la place : Article du site meretmarine.com ce matin : "Depuis quelques semaines, des bruits de coursives évoquent la possibilité pour la Marine nationale d'acquérir des corvettes du type Gowind, en cas de coupe sombre dans le budget de la Défense et notamment dans les crédits qui doivent être alloués aux 17 frégates multi-missions. L'information a été démentie à la rédaction de Mer et Marine, tant de sources industrielles que militaires. Toutefois, il semble que le ministère de la Défense planche sur un éventuel plan B, au cas où les ressources financières du pays ne seraient pas au rendez-vous en 2011 et 2013, dates auxquelles les deux tranches conditionnelles du contrat, portant respectivement sur quatre et cinq frégates, doivent être affermies. Dans cette optique, un projet de Navire de Combat du Futur serait à l'étude. Moins gros et moins cher que les FREMM, il serait plus modulaire se rapprochant, sur ce point, du concept du Littoral Combat Ship de l'US Navy. Pour les marins, cette solution n'est, toutefois, qu'une option de secours qui ne serait pas, industriellement et financièrement, sans poser problème. Les économies réalisées en cas de réduction des moyens destinés aux FREMM sur la future loi de programmation militaire (2008 - 2013) pourraient être nettement moins importantes qu'escomptées. Le programme des frégates multi-missions, mené en coopération avec l'Italie, est en effet marqué par une très importante réduction des coûts, obtenue principalement grâce à l'effet de série. DCN propose des navires à 280 millions d'euros pièce, hors études, soit 30% de moins que le prix moyen d'une frégate construite en Europe. L'industriel a, toutefois, conditionné ce prix à la réalisation effective et intégrale de la série. Ainsi, dans le contrat signé l'année dernière et notifiant une première tranche de 8 bâtiments, des clauses de dédit ont été inscrites. En cas de non confirmation des tranches optionnelles, le prix des unités réellement acquises augmenterait, le coût des navires livrés devenant alors nettement moins pertinent." article meretmarine.com - 15/12/06

Bienvenue dans le cercle des passionés de défense, et de matériels aéronautiques et spatiaux !![08][28]

A partir de quelle date la Marine Nationale pourra t-elle mettre en oeuvre ses premiers NH90 sur les "Lafayette" et les BPC par exemple ??

Pas de PA entre juillet 2007 et février/mars 2009 : l'Europe, ce géant économique, reste un nain stratégique/militaire et sa force géopolitique reste tributaire des énormes moyens logistiques américains [26] Heureusement que d'ici l'été 2007 les deux BPC seront pleinement opérationnels, ça fera toujours, en addition si besoin des BPC ou Porte-Aéronefs espagnols britanniques et italiens, une capacité partielle d'action vers la terre [23]

Eh oui, le cannibalisme fait partie des moeurs forcés de notre pauvre "Royale", c'est ainsi que le système Tartar SM1 des Cassard et Jean Bart avait déjà été récupéré sur des escorteurs d'escadre comme le "Kersaint" ...[44]

Oui, mais sur ses FREMM la Marina Militare aura deux NH90 ! [28][50]

Oui, mais justement en parlant d'économie une troisième Horizon coûterait 800 millions d'euros (les deux premières ont coûté 850 millions chacune) alors que les FREMM (version française) coûteront 280 millions d'€ chacune. Disons que si la version AAW est plus chère (par exemple 350 millions l'unité) ça fait 700 millions pour deux FREMM AAW, c'est à dire moins cher quand même qu'une seule Horizon ... Comme la France (dette publique de 64% du PIB) et l'Italie (dette publique de 106% du PIB) doivent réduire leurs dépenses publiques, je crois plutôt à la commande de deux FREMM AA, qu'à celle d'une troisième Horizon [11], même si je préférerais moi aussi une troisième Horizon ... Maintenant pour l'Italie, comme le dit Arka Voltek, les FREMM AAW sont à peine évoquées, et le plus probable est que la "Marina Militare" devra se contenter de deux Horizon seulement ...[21]

Peut-être ... Au moins sur les horizons françaises il y aura les deux (canon + SADRAL), mais pour les FREMM est-il prévu des affûts SIMBAB ou SADRAL en complément du canon de 76mm ? Il me semble que non jusqu'ici ... (même si ce sera facile plus tard d'ajouter un affût SIMBAB sur chaque flanc quand les politiques au pouvoir autoriseront cette folle dépense censée mettre financièrement le pays à genoux [09])

Exactement ! Il faudrait que tu expliques ça à nos politiques français italianforce car ils n'ont toujours pas compris ça malgré les leçons de l'histoire militaire [21] : je pense par exemple aux frégates britanniques Type 42 qui étaient très vulnérables pendant la guerre des Malouines, car on avait lésiné sur leurs équipements de détection et de défense, c'est comme ça que le "Sheffield" a été coulé par un exocet et que d'autres navires de leur "Task Force" ont été endommagés ...)

Merci pour ces photos Marc P ; ce Cavour décidément c'est un navire qui a "la classe" même si Aldo Maccione ne sera pas à bord [28][28]

Jusqu'ici il est prévu que les FREMM AAW italiennes aient l'Empar + un radar longue portée (comme le DDG "Andrea Doria"), et que les FREMM françaises AAW aient seulement le radar "Héraklès" qui devra tout faire (recherche et poursuite des cibles + réveil matin des marins + la cuisine à bord, etc [08][22] ...). Il ne reste plus aux marins français qu'à espérer que l'Héraklès soit aussi bon que l'affirme Thalès son constructeur ...

A vrai dire l'idéal serait 3 canons de 76mm (comme sur les Horizons italiennes) + un Sadral (un canon de 76 et un Sadral à l'arrière) [08][28]. Désolé mais je trouve que le 3ème canon de 76mm sur les Horizons italiennes est utile car ça double les chances de détruire un missile, vu que les deux canons de l'avant tels qu'ils sont placés ne peuvent pas viser un objectif sur le flanc du navire ; il faudrait pour ça qu'ils soient placés l'un derrière l'autre, comme les deux canons de 100 mm des frégates "Sufren" et "Duquesnes" ou les deux F67, par ex [21]. De même sur les FREMM, la configuration italienne avec un canon à l'avant et un autre à l'arrière me paraît plus efficace que la configuration française, avec un seul canon de 76 (et même pas de Sadral à l'arrière [17]) ; se reposer quasi-entièrement sur les missiles Aster 15 pour la défense AA rapprochée ça me paraît bien imprudent [04] A mon sens, les italiens ont raison de ne pas lésiner sur l'équipement de leurs navires [27]

Je trouve cette machine (le H92 de Sikorsky) bien grossière à côté des élégants EH101 et NH90 européens ...[16]

Plutôt que d'acheter des EH 101 et avoir encore un modèle d'hélico de plus dans notre marine, je préférerais que l'on achète davantage de NH90, que l'on augmente la commande initiale de 27 NH90 marins à 40 au moins ... Quand à l'avenir d'Agusta-Westland : soit il gagne des parts de marché, soit il devra fusionner avec Eurocopter, à moins que les autorités italiennes ne préfèrent que ce fleuron de l'industrie aéronautique ne soit racheté par les américains Sikorsky ou Boeing (et là tu peux être sûr camarade European qu'avec les ricains, il n'y aura pas de gestion paritaire, car ils tiennent à la "grandeur américaine" et ne font pas dans les sentiments, juste dans le business [08][28])

Le type de "Phalanx" qui est monté sur le toit du hangar hélico combine le canon multitube de 20mm avec des missiles RAM (= Sidewinder AIM9X marins) ; c'est bien ce que je disais : la défense à courte portée de ces navires est meilleure que celles de nos frégates F70 et "Lafayette" (ce qui n'est pas le cas des frégates Type 23 ou type 22 britanniques) ; après on s'étonne que les ricains aient tendance à nous regarder de haut ...[50]

Et manque l'achat du VBCI de Renault, histoire de mutualiser avec l'armée des voisins français et de payer chaque véhicule moins cher [08][50][08]

l'A380 a obtenu sa certification de la FAA américaine et de l'EASA européenne ; voilà qui confirme que les importants retards de livraisons sont bien dus à des problèmes de production industrielle et non à des problèmes portant sur les qualités techniques/aérodynamiques du super-jumbo qui sont ainsi reconnues [38][61] Yahoo actualités-Certification de l'A380

Ouais, il est bien son nouveau look à TMor, mais je préférais encore celui de Grinch (l'actrice Jessica Alba en bikini bleu), avant qu'il ne change d'avatar [28][50]. Pour en revenir au sujet : le premier avion qui va tester le Météor, ne sera t-il pas le Gripen, avant que ce soit le tour du Rafale ??