Bruno

Le Cavour aura t-il des Aster 15 pour sa défense aérienne et anti-missile ??

Il n'y a aucune protection contre les coupures de crédits, vu que jusqu'ici aucune LPM n'a été respectée (bel exemple que donnent nos politiques d'ailleurs ...[26])! L'actuelle LPM semble à peu près suivie pour une fois (malgré des "reports" comme l'achat de 22 TTH90 par ex...), mais à moins que ce soit le même clan (celui des chiraqiens/villepinistes) du même parti qui gagne les élections, elle sera probablement remplacée par une autre LPM (2008-2013) à partir de l'automne prochain ...

Bienvenido ![28] Cela nous fait 3 espagnols, 3 italiens, et 2 britanniques sur le forum, qui devient un vrai forum Européen [27]

La priorité d'aujourd'hui et des 20/30 ans qui viennent c'est la mobilité "mondiale" : il ne s'agit plus d'emmener nos soldats en Allemagne (ca pouvait à la limite se faire avec des camions) pour contrer une invasion de l'armée rouge, mais de pouvoir déplacer nos forces n'importe où sur la planète (besoin comblé via les TCD, BPC, Porte-Avion et futurs A400M) et de leur donner la capacité de bouger rapidement, pour surprendre l'adversaire une fois sur place (besoin qui ne peut être comblé que par les hélicos). Bref, il nous faut vraiment des TTH90 (ou Cougar EC725) en nombre pour l'ALAT !! [13][13]

Pas terrible par contre la livrée habituelle de JAL, un peu trop sobre/terne à mon goût (commentaire aussi valable pour la livrée d'Air France d'ailleurs) ...

Il va même bénéficier d'hélices toutes neuves pendant son IPER (= Indisponibilité pour Entretien et Réparations, je précise pour nos amis italiens [08]) qui commencera en juillet et se terminera en octobre/novembre 2008. Actuellement il fonctionne avec les anciennes hélices du "Clémenceau", qui ont été installées suite à la perte d'une hélice en 2000 au large des USA, et ne dépasse pas 26 noeuds. Grâce à ces nouvelles hélices sa vitesse maxi va passer à 27/28 noeuds, presque une bête de course ![50] Ils sûrement aussi profiter de l'IPER pour mettre à jour les équipements électroniques.[61]

On n'a pas besoin d'avoir 3 ou 4 PA : le CDG + le PA2 aux capacités nettement améliorées ce sera déjà très bien si les prochaines élections ne lui sont pas fatales [50] ! C'est tellement plus facile de rogner sur les crédits militaires, car les personnels de la défense n'ont ni le droit syndical, ni le droit de grêve ...

Une fois de plus les occidentaux ont suscité l'espoir et sont sur le point de décevoir, tout ça par manque de volonté politique et de moyens face à des ennemis fanatiques, hargneux et déterminés ; lamentable [01], et je plains les femmes Afghanes qui ne sont pas prêtes de pouvoir ôter la "Bourka" sans risquer leur vie à ce jeu là ... Il serait temps que l'OTAN et l'ISAF se donnent les moyens de tenir leurs promesses de liberté aux Afghan(e)s[13]. Faut pas déconner, les Talibans ne sont pas 1 million ! Ils sont 20 000 à 30 000, tout au plus, et si on ne les lamine pas d'ici quelques années, il faudra croire que nos dirigeants ne le veulent pas. Il serait extrèmement grave de leur laisser la victoire, ça renforcerait l'islam fanatique partout dans le monde. Idem au Darfour ou on laisse des milices islamistes massacrer les ethnies noires (déjà 200 000 morts), ils sentent bien que l'Occident a la trouille de les affronter, alors qu'avec les islamistes comme avec les chiens enragés il est très mauvais de montrer sa peur [11][16]

Je croyais que le VBCI remplacera à la fois les AMX10P et les V.A.B. Pour les auteres blindés, il ne serait pas plus économique de remplacer les AMX10RC et les Sagaie par une version du VBCI équipée d'un canon de 40mm ou plus ?? Plutôt que d'étudier un projet de nouveau blindé intermédiaire qui ne verra sans doute jamais le jour pour cause de coupe budgétaire, vu la multitude d'autres programmes engagés et incontournables (Félin, TTH90, Tigre, A400M, SAMPT....) [09][23]

Rien n'empêcherait Rolls-Royce, s'il y avait une commande en ce sens, de développer un tout nouveau moteur ayant exactement le même encombrement que le bon vieux "Pegasus", plusieurs fois amélioré déjà, et de le mettre dans le Harrier. Seulement, le F35B, malgré des retars importants, poursuit son développement ; il aura un meilleur rayon d'action et capacité d'emport que le Harrier, un radar plus puissant dans son gros nez et donc développer un nouveau moteur pour le Harrier n'aurait d'intérêt que si les birtanniques abandonnent le JSF ...

Merci pour les corrections:précisions. 20 "Lafayette", c'est ce qui s'appelle une série à succès [27], dommage que les 5 françaises soient les moins bien armées et équipées ; comme on dit "le cordonnier est le plus mal chaussé" ...[24] Bon d'accord, là je fais du mauvais esprit et je m'en vais du topic ----->>[12]

250 SCALP sur le "grand lac salé" [44]; en plus de nos marins, ce sont les Amérindiens qui vont être contents [08][08][28]

Mouais [26] ; rien ne nous empêcherait de vendre la moitié des chars Leclercs (comme on a vendu des mirage 2000C au Brésil) pour dégager des crédits permettant d'acheter davantage de NH90 qui me semblent plus utiles dans le contexte géostratégique actuel et durable d'après guerre-froide. Mais bon c'est une position perso bien sûr, personne ici ne détient la vérité objective, vu qu'il n'y en a pas [28]. Quand à la dotation prévue sur le long terme de 133 TTH90 que tu mentionnes, Philippe, elle est correcte voire alléchante, mais c'est de l'hypothétique pur et c'est seulement si elle devient réalité (ce dont je doute en espérant que les faîts me démentiront) que nos armées seront bien dotées en hélicoptères ; pour l'instant on en est loin avec nos "Super-Frelons" obsolètes, les "Pumas" à bouts de souffle, et les "Lynx WG13" de la marine qui n'ont pas été portés au standard "super-lynx" de la Royal Navy au motif que les NFH90 arrivaient de manière imminente ... Vu cette situation, le report de l'achat de 22 TTH90 sonne comme un demi-renoncement au concept de "l'aéro-mobilité des troupes". Car comme dit le viel adage : " Un tien vaut mieux que deux "tu l'auras" " [23]

Super complet ton exposé de la page précédente Philippe [27]. S'il est vrai que le Rafale pourra aussi lancer des SCALP il y a des contraintes liées à la faible autonomie d'un avion de combat et à l'impossibilité de rester longtemps dans les airs pour attendre un ordre de tir selon évolution du contexte, sans parler des négociations politiques qu'il faut souvent conduite pour que l'avion aie une base pas trop loin des cibles potentielles. Les FREMM AVT par leur capacité à patrouiller longtemps dans les eaux internationales dans un rayon de 1000 km de leurs cibles potentielles (= rayon d'action prévu du SCALP-Naval) démultiplieront les possibilités de frappe de précisions de nos armées. Avec 7 AVT (puisque deux vont être converties en version AAW), je ne crois pas qu'on sera dans l'excès ... La menace la plus dangereuse pour nos bâtiments amphibies ou PA viendra non pas des airs, mais des sous-marins et donc 8 FREMM ASM c'est un minimum aussi. Le tout est de savoir si on veut maintenir la capacité de la France à être actrice des affaires mondiales ou non ...[13] Sinon je dirais comme Arka ou Philippe que 4 FDA au total ça me semble suffisant.

Bienvenue sur ce forum Namino et bon courage dans tes études qui te permettront sûrement d'approcher les Tarmacs d'ici quelques années [27]

Je crois que cette limite des 1% du PIB n'est plus valable et qu'ils sont déjà à 1,2% cette année ; imaginez l'armée qu'ils auront lorsqu'ils dépenseront 3.5% de leur PIB pour la Défense comme nous [09][09]. Quand au F2 qui coûte 2 fois plus cher qu'un F16, ils se sont bien fait roulés, ils auraient mieux fait d'acheter une licence pour faire des mirage 2000-5Mk2 chez eux, et maintenant ils pourraient acheter des Rafales [08][08] ; mais bon ils sont depuis août 1945 d'indécrottables clients des américains ...

C'est aussi à cause des étalements budgétaires qui ont retardé la construction (laquelle a duré de juin 1987 à l'automne 1998) que le Charles de Gaulle a coûté nettement plus cher que prévu ; il a fallu notamment en 2000 refaire tout le câblage interne car l'ensemble avait été intégré aux sections de coques pour qu'elles soient assemblées équipées et avait rouillé depuis plus de 10 ans que ça ne servait pas ; rien que ça a coûté 600 millions de francs (soit 100 millions d'euros). Pourvu que ce genre de conneries, qui reviennent à gaspiller l'argent public et dont nous sommes spécialistes avec la Russie, (je pense à la première corvette russe 20380 dont la construction a débuté en 2000, et qui vient à peine de commencer ses essais) serve de leçon et deviennent des souvenirs. Enfin, c'est bientôt Noël et faut ben s'autoriser à rêver un peu [22][22]

Si ca peut nous permettre d'obtenir un meilleur budget pour la Marine Nationale, pourquoi pas ? [08][08][50]

La motorisation n'est pas la même non plus, en faît je crois qu'il y a toutes les infos dans les pages que tu as postées en liens [28] : - Les Lafayette "Al Riyad" pour l'Arabie Saoudite font 135 m de long (au lieu de 125) et sont équipées de 16 missiles Aster 15 et du radar Empar associé au sommet du mât + 8 Exocet + un canon de 76 mm. Il s'agit surtout de beau navires anti-surface et anti-aérien de zone - Pour les Lafayette de Taïwan, elles datent de la fin des années 90, sont un peu plus grosses que les nôtres (128 m de long), n'ont pas de missiles AA aussi moderne que les Aster, mais une défense rapprochée complète avec un système Phalanx et deux canons auto Bofors de 40 mm - Les Lafayette de classe "Formidable" pour la marine singapourienne sont à l'inverse des versions raccourcies (114 de long) mais très polyvalentes avec 32 Aster 15, 2 triples tubes lance-torpilles (Mu90), Exocet + un canon de 76mm + le nouveau radar multifonction Héraklès. Ce sont les plus récentes (la première a été livrée en 2005) et tu noteras que leur ligne est plus compacte et furtive encore que les autres variantes ; perso c'est la variante que je préfère et elles portent sûrement bien leur nom. En plus elles vont permettre de tester le nouveau radar "Héraklès" qui a été choisi pour les FREMM françaises et que Thales vante comme un super matos capable de tout faire (veille surface, veille lointaine, poursuite de cibles, détection missiles ...) [30][38] page de Thales sur radar Héraklès

Pour une fois que c'est pas un montage à l'avantage du matos américain ou britannique [30]...

European, merci pour l'info : 56 NH90 pour la MMI et 60 pour l'EI c'est à nous rendre jaloux en France ! [09] Oui je suis sûr que seulement 27 NH90 ont été commandés pour la Marine Nationale jusqu'ici (et 12 pour l'ADT) et c'est vraiment insuffisant [21][17] ! Cervantes : la dissuasion nucléaire consomme environ 25% du budget militaire français. Quand tu dis que la France poursuit des rêves qu'elle ne peut plus se payer c'est à moitié vrai. A cause des dépenses de la dissuasion nucléaire on ne peut sans doute pas avoir la même flotte d'hélicoptère que les italiens, mais on pourrait quand même en commander davantage que 27 pour la Marine Nationale et 12 TTH pour la "Ejercito de Tierra", comme vous dites chez vous [28]. Par exemple, si on renoncait au char Leclerc (très bon char mais a t-on besoin d'en avoir 400 aujourd'hui ?) et que l'on réduisait le nombre d'officiers on pourrait bien acheter 20 ou 30 NH90 supplémentaires sans remettre en cause la double mission (classique et dissuasion nucléaire) de notre défense ...[11]

Energie chimique (comme pour celui de l'ABL) + énergie solaire j'imagine ... Le tout lancé par la fusée géante en développement qui doit remplacer la mythique "Saturn V" [50]

Les américains surnomment la SDB "bombe Anti-Toyota" histoire de rappeller que l'objectif ayant présidé à sa conception est de détruire, par un tir à haute altitude à plusieurs dizaines de km de distance, un 4X4 (comme ceux dans lesquels se déplacent les Mollahs, et autres chefs de gangs islamistes ...) en mouvement, qu'il soit blindé ou non [09] ... l'AASM a un objectif d'emploi plus général, et a un moteur fusée lui permettant si elle est tirée à basse altitude d'adopter une trajectoire en cloche. Sa charge militaire est plus importante et permet de détruire des positions d'artillerie, des bâtiments peu durcis, tuer des groupes de personnes en mouvement [27]...

Tant mieux Arka, si tu es sûr, car je suis d'accord avec ce que tu dis : les Gowind seront des navires de protection littorale et ne vaudront jamais une FREMM. Ceci dit c'est meretmarine.com qui affirmait hier que cette hypothèse était étudiée par l'actuel Ministère de la Défense, alors je veux bien croire qu'il ne s'agit pas d'une source sûre et qu'ils peuvent comme tout le monde dire une annerie, mais quelle source as tu pour dire avec certitude que l'achat des Gowind à la place de FREMM n'est absolument pas envisagé ? Le faît que ce ne soit pas une bonne idée ne me rassure pas car on sait que nos dirigeants pensent davantage en ce moment à réduire les dépenses publiques (même s'il s'agit de bouts de chandelle car en l'occurence le prix unitaire des FREMM monterait) qu'à l'efficacité de nos moyens en tant que telle. Laurent : merci de nous remonter le moral au sujet des FREMM, personne n'a dit sérieusement qu'elles seront mauvaises ou des coques vides [26]; on est juste plusieurs à dire qu'il vaudrait mieux en avoir moins (10 à 12 au lieu de 17, par exemple) avec un armement et un équipement hyper-complet, comme le prévoit l'Italie, plutôt que de privilégier le nombre comme s'apprête à le faire notre pays, au prix de certaines lacunes qui pourraient coûter cher face à un adversaire bien équipé et déterminé. Vrai que le senseur infrarouge "Artémis" de Thalès qui doit les équiper complétera utilement (et on l'espère efficacement contre les "sea-skimming" missiles) le radar Héraklès, ce sera "l'OSF des FREMM" [28]

"Les promesses n'engagent que ceux qui y croient" dit-on ...[08][50]