Bruno

Bienvenue capitaine et au plaisir de discuter sur le forum, tu y puisera sûrement des infos techniques utiles pour peaufiner ton jeu [28][27]

Il a un sacré tremplin d'envol, quelle courbe ! [09]

Salut et bonne année 2007 à toi sur ce forum [08]

Jeanni, c'est quoi ce brouilleur de nouvelle génération si remarquable qui est installé sur les Horizons françaises ?? C'est l'ex SAGEM (aujourd'hui Safran) qui l'a conçu ?

C'est surtout un arguement marketing ; en tous cas je vois pas trop l'avantage pour les missions air-sol vu qu'avec les armes de précision on est censé pouvoir tirer à distance de sécurité des défenses AA, et pour le CAS au canon c'est plutôt la discrétion infrarouge et la manoeuvrabilité à basse altitude qui permettent d'échapper au tir des "Manpads" que la supercruise" ... [38]

Oh, ça c'est pas sympa [07]! Faut-il en déduire qu'on les accuse d'avance de trop troubler leurs collègues masculins, ou qu'on accuse ces derniers de manquer de correction et de galanterie ?? [23]

Le missile fait peut-être "plus classe", mais son usage coûte surtout plus cher que celui du canon ... Pour répondre à la question de Chimère, le canon de 76mm est dotée d'une conduite de tir automatique, il a une portée donnée à 15 km contre objectif aérien (disons 8/9 km pour qu'il soit efficace) et avec sa cadence de tir de 120 coups/min en version super-rapido, je dirais qu'il a le temps de dégommer un missile à vol rasant à condition que celui-ci soit détecté à temps (mais là c'est pas le problème du canon, c'est celui des senseurs radars et IR du navire !). Imaginons le scénario suivant : un missile "sea-skimming" filant vers le navire à 1000 km/h (soit environ 300 m/s) est détecté à 10 km. Disons qu'il faut 15 secondes pour mettre en ordre de tir le canon de 76mm, le missile a parcouru pendant ce temps 4,5 km ; le canon commence à tirer quand le missile est à 5,5 km, soit 18 secondes de sa cible : avec sa cadence de tir de 2 coups par seconde le "super-rapido" aura le temps de tirer plus de 30 fois vers le missile, ce qui offre une bonne probabilité de le détruire avant l'impact [11]... Si on remplace dans ce scénario le missile subsonique par un missile supersonique volant à plus de 2000 km/h (soit presque 600m/s) comme le SSN22 russe par ex, ça se corse et le canon de 76mm n'aura le temps de tirer qu'une dizaine de fois maxi vers son objectif, 20 fois s'il y en a deux qui peuvent tirer d'un côté comme sur les Orrizonte italiennes ; c'est plutôt le SADRAL qui sera alors adapté car normalement un seul tir à déjà 50% de chance de faire mouche [16]. D'ou ce que je supposait plus haut dans ce topic : la meilleure défense à courte portée réside dans l'addition de l'excellent (pour l'AA) canon de 76mm et du SADRAL ; c'est le choix effectué par la Marine Française, qui n'a par contre aucun sens si on ne commande pas ces systèmes et qu'on se retrouve avec juste 2 canons à l'avant qui ne peuvent pas viser de concert un objectif qui arrive par le flanc (mais allez expliquer ça à nos prétendues "élites intellectuelles" ...)[01]. Enfin c'est mon avis en tous cas ...[10]

Bienvenue, camarade Wallon [28][27]

Oui, les FREMM françaises, qui ont le même hangar hélico que leurs soeurs italiennes, pourront embarquer si besoin deux hélicos, mais ce sera sûrement réservé aux situations exceptionnelles ... (rappel : seulement 27 NH90 commandés pour la Royale à ce jour [52]). Sinon pas d'accord pour le canon de 76mm qui est un bon matos pour l'anti-aérien (son domaine de prédilection), sa cadence de tir de 120 coups/minute et la vitesse initiale de ses projectiles (925 à 990 m/s selon modèle, il y en a des dizaines sur le marché...) sont des avantages ; un copain de la Marine Nationale m'a dit qu'en plus il est très fiable et facile à entretenir, il n'est pas mauvais pour les tirs surface non plus, en tous cas les soldats américains étaient contents de l'appui-feu précis des 76mm des OHD "Perry" pendant la première guerre du golfe (j'ai lu ça sur ce forum d'ailleurs...)[38] Bonne soirée de fin d'année à tous et à l'année prochaine [28] [12]

Les Horizons italiennes ont un troisième canon de 76 mm à l'arrière, ce qui permet des tirs croisés (efficace pour l'anti-missile) alors que le SADRAL qui devait être installé à l'arrière pour les nôtres n'a toujours pas été commandé ; quand aux FREMM italiennes elles auront 2 canons (un 127 mm à l'avant, un 76 mm à l'arrière sur le toit du hangar hélico, au lieu d'un 76 mm à l'avant sur les nôtres), des hélices à pas variables et des canons téléopérés de 25 mm (au lieu de mitrailleuses de 12,7 sur les françaises, apparemment les "Narwhal" téléopérés de 20mm prévus sont reportés aux calandes grecques), et embarqueront 2 hélicos NH90, contre un seul chez nous. Par contre elle ne devraient pas avoir la capacité de lancer des missiles de croisières, mais c'est là leur seule "lacune" ... Les italiens ne lésinent pas et misent sur la qualité plutôt que sur le nombre (ils n'ont commandé que deux FREMM à ce jour). [11]

Peut-être y installer un SADRAL, ou deux affûts SIMBAD ; les BATRAL sont en faît des petits navires de 73 m de long et 1300 tonnes de déplacement, il n'y a pas beaucoup de place pour y mettre de nouveaux équipements ou armements et il est sans doute préférable de concentrer les moyens financiers de ces bâtiments qui ont tous plus de 15 ans sur les B.I.S qui devraient j'espère être plus gros ...

Non, non, cette fois je resterai Zen [30][50], histoire de terminer l'année sans s'énerver pour pas grand chose, disons. Au faît, avec ou sans NH90, bonne fête de fin d'année à tous et à l'année prochaine mes camarades forumeurs [28][12]

Je pense qu'il voulait parler du missile TRIGAT, programme initialement européen qui visait le remplacement du HOT par un engin supersonique portant à 5 km, et qui n'est à ma connaissance poursuivi que par l'Allemagne seule aujourd'hui (pour équiper ses hélicos Tigres, et peut-être aussi certains blindés) ...

Bienvenue Diekraft et au plaisir de te lire sur les topics de cet excellent forum !!

Et encore un renoncement avec deux frégates de moins au total !... Non seulement on a tendance à sous-équiper nos navires (rappel : toujours pas de CIWS commandés pour les BPC, ni de SADRAL pour les Horizons ...), mais non contents de ça on va quand même en réduire le nombre [05], quelle honte et quelle gabegie dans la gestion des affaires publiques de ce pays qui ose prétendre rester une grande puissance ; seulement pour la puissance comme pour le reste "on en a pour son argent" [01]. Finalement, je préférerais que l'on aie une dizaine de frégates super-équipées/armées (comme vont l'être les Horizons ou les FREMM italiennes) + et toute une floppée de patrouilleurs rapides et navires logistiques correctement protégés plutôt que de continuer à vouloir faire illusion comme ça (= rêve inutile de fin d'année 2006) [26]

Déjà que les P400 avec leur 24 noeuds de vitesse maxi sont pas terribles comme navires d'interception des bateaux rapides (genre "kwassa-kwassa" des trafiquants de drogue dans les antilles) ... S'ils veulent les prolonger une bonne piste serait de les équiper de nouveaux moteurs plus puissants/plus modernes ainsi que de nouvelles hélices, pour gagner non seulement en vitesse mais aussi en silence et sobriété, car en plus ils font un vacarme épouvantable : mes parents habitent à côté de St-Nazaire et de temps en temps quand un P400 passe on l'entend à plusieurs kilomètres à la ronde avec son bruit de "teub-teub", bonjour la discrétion !! J'espère qu'ils vont y penser quand même, puisqu'il me paraît évident qu'un coup de peinture ne suffira pas à en faire des gardiens crédibles de nos eaux territoriales [09]

Avec 3 navires comme les Absalon, on remplacerait à la fois la Jeanne d'Arc et les 5 BATRAL [50]

Small is beautiful ?? No ! Big is beautiful !! Merci pour ce lien P4 [28][27]

Welcome on board ice man, et vive les bienfaits des sciences [50]

Bienvenue, camarade passionné et au plaisir d'échanger sur les topics du forum ! [28] Et en attendant, passes un bon réveillon de fin d'année [27][08]

Bienvenue à toi, oh gars des airs [27]

Eh oui, on sait très bien que la plupart des candidats à la présidentielle envisagent déjà des coupes dans le budget militaire [01] (Sarkozy en fait partie car il avait voulu réduire les crédits quand il était ministre des finances, pour mieux jouer les bons élèves de la rigueur et tortiller devant Bruxelles, c'est parce que MAM avait fait intervenir Chirac qu'il avait dû y renoncer ...) ; c'est la solution de facilité qui leur permettra de réduire la dépense publique sans faire de vagues ... (plus facile que de réduire les aides à la Corse ou aux DOM-TOM, ou certaines aides sociales abondamment détournées par exemple ...). Et ce sera pareil probablement chez les candidats à la présidentielle de 2012, puis de 2017 ; ma crainte c'est qu'il n'y aie au total que 4 Baraccudas, dont la livraison sera étalée sur 10 ans (de 2017 à 2027).

L'important pour les américains est de casser l'esprit indépendant des français en les affaibisant par tous moyens (puisque c'est une juste cause, of course !) pour ensuite nous reléguer au rang de simples coopérants/sous traitants bien gentils ... Là notre existence sera acceptable pour eux !![38][50]

European, le différent portait sur les besoins opérationnels eux même : la France avait proposé aux autres pays européens de faire un avion omnirôle et utilisable sur PA, mais ils voulaient développer un super chasseur pour le combat aérien, sur le modèle du F15 américain, et estimaient que le "Panavia Tornado" ferait l'affaire jusqu'en 2015-2020 pour tout le reste ... Maintenant, vous vous retrouvez avec un avion spécialisé qui coûte plus cher que notre Rafale polyvalent, et vous développez un avion omnirôle (selon une dominante vers l'attaque au sol), le F35, avec les USA qui vous donnent des miettes en échange de vos investissements [09]. Pour couvrir les besoins que nous allons couvrir avec le seul Rafale, vous allez financer 2 avions : le Typhoon et le JSF/F35 qui coûtent chacun plus cher que le Rafale !...[24] Franchement, en y réfléchissant sans à priori/sans parti pris, tu es sûr que l'argent des contribuables italiens, britanniques, et allemands n'a pas été gaspillé dans cette affaire ?? Tu sembles avoir peur de la prétendue volonté française de domination sur l'Europe, mais l'impérialisme culturel et industriel américain ne te gênes pas ?? Enfin, l'important est que nos pays restent amis malgré les différents qu'il peut y avoir ; Bonnes fêtes à toi et italianforce quelle que soit votre opinion finale sur le Rafale !![28]

Avec deux Horizons la Royale tiendra jusqu'en 2015 dans l'attente de deux autres FDA ; l'Etat Major de la Marine estime que les FREMM AVT avec leur capacité à lancer des MDCN sont une priorité et si j'étais d'accord avec Stratège sur pas mal de points je ne le suis pas sur son avis relatif à "l'inutilité" des FREMM AVT ; il vaut mieux selon moi maintenir la répartition actuelle des 8 premières FREMM en 6 ASM + AVT ; si jamais les deux premières "AVT" se montrent moins utiles que prévu on pourra toujours pour les commandes ultérieures de FREMM ne commander que des ASM et des AA ... Les FREMM et les Barracudas sont complémentaires pour l'action vers la terre, quand aux FREMM ASM elles devraient permettre à la Royale de garder son talent reconnu pour la lutte contre les soum ... Si on veut garder une marine de premier rang il est indispensable d'avoir d'ici 2020 au moins 5 Barracudas, au moins 14/15 FREMM + le PA2 ...