Bruno

Belle allure ce projet de corvette équipée du système AEGIS, mais je n'arrive pas à ouvrir le deuxième lien que tu a mis : qu'est ce que c'est que cet "Advanced Frigate Consortium", qui rassemble t-il autour de l'espagnol Navantia ?? [09] merci Pour en revenir aux Sovremeny, ce sont avec les croiseurs "Udaloy" les plus puissants vaisseaux de guerre conçus par l'URSS (je ne compte pas les deus croiseurs "Kirov et "Pierre le Grand" qui n'ont jamais été vraiment opérationnels) ; preuve qu'au niveau industriel le système soviétique fonctionnait fort bien ...

OK, OK tout ce que vous dites est assez vrai [28], mais ce qui m'étonne justement c'est le look plutôt "rétro" de ces navires qui n'ont que 15 ans justement. Si vous faîtes (ou refaîtes) un tour sur le topic dédié à l'US Coast Guard dans ce forum vous verrez que la nouvelle génération de "Cutters" qu'ils s'apprêtent à mettre en service (notamment la classe "Bertholf" de 128 m dont 8 unités ont déjà été commandées ; cf la fiche technique relayée dans un post du 12 décembre de notre ami LBP) a bien meilleure allure pour des capacités légèrement supérieures (3 embarcations rapides semi-rigides : deux de 7 m + une de 10m, un hélico et un drone convertible de reconnaissance, vitesse maxi de 28 noeuds et autonomie de 12000 miles à 9 noeuds ...) ... Ce qu'il faudrait d'ici 10 ans c'est reéditer cette expérience plutôt réussie (c'est vrai que 69 millions d'euros l'unité c'était pas cher) avec des navires constuits aux normes civiles à St Nazaire, mais un peu plus gros (100/110 m au lieu de 93.5 m) et dotés d'armes plus légères et "réactives" : canon de 76 mm, un affût SADRAL ou deux SIMBAD, canons téléopérés "Narwhal" de 20 ou 25 mm, et deux mitrailleuses de 12.7 mm (+ éventuellement 4 Exocet MM40 mais est-ce nécessaire ??) et emport de deux ECUME ... Et s'ils atteignent 25 noeuds, au lieu d'être limités à 20, ça serait bien, non (ne pas compter que sur l'hélico pour poursuivre une/des embarcations rapides...) ?? Lien v page du topic sur US-Coast Guard, cf not post du 30 /11 au 15 déc -:)) [38]

Oui, ils ont clairement leur utilité ; mais vu qu'ils interviennent au côté de l'US Coast Guard qui doit rigoler un peu de leur désign vieillot et de leur lenteur, j'espère que les navires qui les remplaceront seront plus "beaux/désign" et plus rapide tout en conservant une autonomie proche (10 000 miles à 15 noeuds, effectivement c'est énorme et ça permet de faire l'aller/retour Papeete-Atoll de Clipperton, une ou deux fois par an) des "Floréal" ; ces navires par leur rôle même participent à l'image de la France, que diantre !![28]

Les Pays-Bas sont totalement inféodés pour leurs achats militaires aux américains dont ils sont d'indécrottables clients, donc ça ne m'étonnerait pas qu'ils commandent des Tomahawks ; en ce qui concerne l'Espagne qui se montre assez européaniste dans ses achats depuis quelques années (participation à l'A400M, achats d'hélicos Tigres et NH90 ...), ça m'étonne et c'est sans doute parce qu'ils ne veulent pas attendre 2013 pour disposer de cette capacité (le Tomahawk est déjà disponible). Un peu dommage pour ces deux pays au niveau technologique car Le SCALP-Naval (ou MDCN), plus moderne, sera plus furtif et précis, faisons un petit comparatif des performances *(je n'ai pas d'info sur le prix d'achat) : Tomahawk 'Block4" - Portée de 1600 km - Vitesse de croisière de 880 km/h (subsonique) - Charge militaire de 320 kg (compromis effet de souffle et fragmentation) - Précision à l'impact d'un peu moins de 10m (guidage GPS) MDCN/SCALP-Naval - Portée 1000 km (+) - Vitesse de croisière proche de 1000 km/h (haut subsonique) - Charge militaire de 300 kg (compromis effet des souffle et fragmentation) - Précision à l'impact de 1 mètre (guidage GPS puis par autodirecteur IR en phase terminale) Bref, il n'y a que dans le domaine de la portée que le Tomahawk Block 4 sera meilleur, pour tout le reste avantage au futur SCALP-Naval/MDCN [08][27] * Source : "Air et Cosmos"

En ce qui concerne la charge militaire du MDCN c'est Jeanmi qui avait raison dans son post du 7 janvier [10]: il sagira d'une charge dérivé du "Corps de Bombe à Effets Multiples Sécurisés" de 300 kg (à la place de la charge perforante en tandem "Broach" de 450 kg du SCALP-EG) ; cette charge offrira un bon compromis entre effet de souffle et fragmentation. Le SCALP-Naval/MDCN volera en croisière avec une nouvelle turbine plus économe en carburant que la TRI60 de Microturbo équipant le SCALP-EG, elle fonctionnera au JP10, un kéroséne plus dense et calorique que le JP5 actuellement utilisé. Autres précisions : la portée sera de plus de 1000 km et l'engin ne sera pas exportable (sauf aux alliés très proche comme la GB et l'Italie) car classé comme un missile de souveraineté. Sa masse totale sera de 1500 kg pour une longueur avec Booster de 6,5 mètres (5,5 m une fois le booster largué) ; les lanceurs Sylver A70 des FREMM feront 7m de profondeur [44]... Les premiers tirs complet depuis la surface à partir d'un Sylver A70 auront lieu fin 2010, et les tirs de qualifications depuis les FREMM sont programmés pour 2012. Pour les tirs depuis le vecteur sous-marin, comme les Barracudas ne seront pas dispo avant 2016, une installation de tir immergée sera construite afin que les premiers essais dans cette configration aient lieu environ un an plus tard que les tirs de surface (vers 2012 donc)[30] (Source : dernier numéro magazine "Air et Cosmos"/vendredi 12 janvier)

Rien n'empêche de monter des affûts SIMBAD sur les Floréal, voire un SADRAL sur le toit du hangar hélico, mais jusqu'ici je crois que ça n'est pas prévu ; de même il serait possible de remplacer les deux Exocets MM38 par des MM40 Block 3 (ça impliquerait des modif dans l'électronique de bord pour programmer les ccordonnées de tir GPS de cette version de 180 km de portée), mais ça ne semble pas prévu non plus. Ces navires sont moches (désign "cubique" pas furtif du tout), ne dépassent pas 20 noeuds, mais semblent néanmoins assez utiles dans leur rôle de patrouilleurs dotés d'un hélicoptère qui assurent la présence française dans les zones peu dangereuses. Pour l'instant leur armement limité à un canon de 100mm, deux MM38 et deux canons de 20mm ne leur permet pas d'être autre chose que des "veaux marins" limités à ce rôle. Il faudra les remplacer d'ici 10 ans et pour l'instant aucune piste (entre remplacant commun des BATRAL et FS ou remplacant commun des P400 et des FS) ne semble vraiment privilégiée [21].

+ 1 Philippe et P4 [08], mais je n'envisage l'achat de MRC d'Austal qu'en contrepartie de l'achat par l'Australie de notre BPC amélioré de 220m de long, dans le cadre de l'appel d'offre qu'ils ont passé ; vendre un aussi gros bâtiment, aussi "typically french" à un pays anglo-saxon de l'autre bout du monde c'est une autre forme de patriotisme économique, non ?? [50]

Pour les FREMM, découpe de la première tôle de "l'Aquitaine" plannifiée au 22 mars.

Vu les énormes difficultés des indiens à développer le chasseur LCA et le réacteur Kaveri qui doit le motoriser (déjà plus de 4 ans de retard et les derniers essais ont été catastrophiques ...), j'imagine mal l'Inde réussir à envoyer des hommes sur la Lune d'ici 2020, même s'ils réussissent mieux dans le domaine des fusées que des avions de combat ... Sans les sous-estimer je crois qu'ils ont pris du retard et que le chemin sera plus long que ça pour eux [21].

European, tu sais que tu ferais un excellent commercial ??[08] A moins que ce ne soit déjà ton métier ?[50] je te cite : "Pour le futur j'espere in program europeenne comun et avec la partecipation des beaucoup des pais EU (surtout les nouveaux et petits), avec aussi partecipation Usa et surtout avec moin influence de........" Je ne vois toujours pas pourquoi tu t'obstines à dénigrer "l'influence française" à laquelle tu préfères visiblement l'influence américaine, c'est un choix politique mais en quoi l'influence française est-elle mauvaise dans le programme A400M ?? Chacun des participants a une part significative (les ailes pour les britanniques ...) et la France qui est à l'origine du projet n'a jamais souhaité autre chose. Je te fais remarquer au passage que l'A400M s'est déjà vendu à l'export, 2 ans avant d'avoir volé, alors que le C27J at-il trouvé un client à l'export ? Ce n'est pas parce que l'on coopére avec les américains que l'on fait forcément des affaires fantastiques ... Tu sembles partisan que l'Italie fédère les petits pays européen (Slovénie, Croatie, Bulgarie, République Tchèque...?) pour un alignement commun sur les USA, mais je ne suis pas sûr que ta position soit majoritaire au sein du peuple italien ; sinon pourquoi Berlusconi qui préférait la coopération avec les USA aurait-il perdu les élections au bénéfice de Romano Prodi qui est plutôt favorable à la coopération européenne et surtout avec la "soeur latine" qu'est la France ?? [24] J'admet que nous français avons tendance à être un peu trop chauvin et parfois arrogants, mais beaucoup moins que les américains cependant, et je trouve que tes reproches sévères et répétés contre notre pays deviennent très lourds et pénibles à la fin [04]. Est-ce que nous français cherchons à critiquer l'Italie sur ce forum ??

Personne n'a dit ici que les ricains auraient dû leur tirer dessus, il n'y avait pas de raison d'ailleurs puisque les avions russes ont survolé le PA sans engager une attaque (sinon la MN et la marine allemande auraient du tirer sur les avions israëliens qui ont simulé des attaques contre leurs navires, là oui c'était justifié...)

Quel "échec du programme Horizon" ? Tu dis ça en raison du prix élevé des navires je suppose ? Car sur le plan technique/opérationnel rien n'indique jusqu'ici que ce ne sera pas une réussite ; quel est le prix de chacune des 6 Type 45 "Daring" commandées pour la Royal Navy qui a voulu se retirer du programme Horizon associant au début les 3 pays ?? Sinon, bien d'accord pour dire qu'à l'avenir il faudra de préférence qu'au moins 3 pays s'associent pour produire des navires performants à un prix raisonnable pour chaque marine. Les chasseurs de mine tripartite, réalisés en commun par la France, la Belgique et les Pays-Bas sont l'exemple à suivre, ou encore dans le domaine aérospatial l'A400M réalisé par 7 pays ...[11]

Euh, oui c'est sûrement un bon appareil, et en plus il est beau, mais qu'a t-il d'exeptionnel au juste ?? Ni sa formule aérodynamique, ni ses performances ne sont extraordinaires pour un avion moderne [38]. Ses capacités sont entre le Casa C295 et l'A400M. Moi j'aurais préféré que l'Italie participe au programme A400M qui est 100% européen, avec un pseudo comme le tient European, tu ne peux qu'être d'accord, n'est ce pas ?[28][13]

Dans ce cas vu l'ancienneté des témoignages et mêmes echos radars d'ovnis ils se seraient installés en masse chez nous depuis longtemps (soi après avoir demandé notre accueil, soi de force), ou alors ils déjà sont installés depuis des lustres dans un endroit secret et nous ne l'avons pas encore détecté (par ex dans certaines grottes souterraines géantes à grande profondeur comme les Vinéens dans la BD "Yoko Tsuno" ...) [44] Bon là, on a une imagination débordante mais rien n'est impossible ...

Austal, auteur de ce projet MRC est une société australienne, qui construit notamment des Ferry rapides au design original, et les nouveaux patrouilleurs de la classe "Armidale" (56m de long) de la Royal Australian Navy. Ca me fait penser à une chose : on peut toujours proposer de retenir pour remplacer les BATRAL leur MRC, si la Navy australienne retient le projet de BPC agrandi pour son programme d'acquisition d'une capacité amphibie [08][28] Même si ce MRC ne remplit pas en l'état actuel (mais il suffirait de l'agrandir un peu peut-être ?) les spécifications émises pour le B.I.S ça en vaudrait la peine commercialement et politiquement parlant ... [38]

Oui, c'est vrai qu'avec les Exocet Block 3 les Horizons auront déjà une capacité de tir contre objectif terrestre à 180 km de distance ; si la cible n'est pas trop "durcie", la charge militaire de 165 kg de l'Exocet fera déjà plus qu'un obus de 155 mm. Avec deux Horizons il vaudra mieux les laisser entièrement équipée d'Aster pour leur mission AA ; quand à en construire deux de plus qui seraient aussi dévolues au tir du MDCN est ce que ça ne reviendrait pas plus cher que les FREMM AVT ?(J'ai lu sur ce forum que chaque Horizon coûte 800 millions d'euros, alors que les FREMM françaises sont annoncées à 285 et les italiennes à 350 millions, cela si la série n'est pas réduite bien sûr ...)

Ils peuvent aussi ne pas avoir envie de nous répondre, de peur qu'on aie l'idée de venir les emmerder un jour ... Possible que nous soyions observés depuis longtemps, peut-être un jour saurons nous l'origine de ces êtres (pas forcément extra-terrestre) et leurs intentions, mais tout ce que vous évoquez fait presque flipper et fait penser au film "The Truman Show", maintenant que je me suppose filmé/observé je vais tâcher de ne pas décevoir mon public de l'espace [57] Souriez, camarades, nous sommes filmés ![08][28][08]

Quelle belle séries de photos ![27] Ce qui est génial avec les avions russes c'est leur ligne qui mélange design élancé et rusticité. Dans un numéro d'Air Fan il y a qq années ils disaient qu'en 1995, lors d'un détachement de Su 27 d'une base russe aux USA sur invitation de l'USAF, des combats aériens simulés avaient eu lieu contre les F15, mais les trois premiers jours seulement, car ce sont les Su27 qui avaient remporté toutes les joutes ... En décembre 2001, des Su27 avaient survolé un groupe aéronaval US sans être détecté avant le visuel, les USA avaient protesté et demandé à la Russie "d'arrêter le jeu de la guerre froide" [61] (source "Air et Cosmos", décembre 2001) . Alors même s'ils ont pas toujours l'air "propres sur eux" les Su27 ont de quoi intimider et je crois que les ricains préférent ne pas se les frotter [50]

Il est vrai que les côtes irakiennes sont un peu devenues des côtes américaines ces temps-ci [08][26], et puis dans l'océan indien il y a l'île de Diego Garcia, ce qui donne un bon prétexte à l'US Coast Guard pour patrouiller dans toute la zone ... Je comprends mieux pourquoi leurs nouveaux côtres de la classe "Bertholf" ont une telle autonomie, qui a priori semblerait superflue, pour patrouiller le long des côtes des USA ...[50]

L'idée d'extrapoler un nouveau navire du Bougainville n'est pas mauvaise, sinon je pensais aux britanniques car ils nous proposent via "Rolls-Royce Marine" un bâtiment d'environ 92m de long équipé d'une large piste hélico pour remplacer les BATRAL (et peut-être aussi les FS Floréal) sur la base du "UT Design" des puissants remorqueurs de la compagnie des Abeilles international qui assure la sécurité notamment du rail d'Ouessant) ; mais accepteraient-ils de nous céder une licence pour qu'ils soient construits en France ? Meretmarine en avait récemment parlé, cf ce lien vers leur article, désolé de ne pas pouvoir mettre l'image directement sur mon post (j'ai Mozilla Firefox et ça vient sûrement de là) Projet présenté par RR pour B.I.S. Ces bâtiments auraient sans doute un rapport qualité-prix intéressant, un radier, la capacité d'accueillir une vingtaine de blindés légers, et un armement léger pour opérations de police maritime.

Ou sur les nouveaux 4X4 "Landwind" Chinois [08][08]

Welcome on board, and have a pleasant trip ![27]

Bienvenue Franck, et vive la Légion ![61]

Peut-être avec les Britanniques ?? On pourrait aussi acheter aux Danois les plans des Absalon et en faire une version réduite (environ 100/110m de long, deux canons de 76 mm + mitrailleuses ou canons de 20mm et plate forme pour un hélico NH90) à moindre coût et en construire 6/7 exemplaires pour remplacer à la fois les BATRAL et les Floréal ; par contre ces bâtiments n'auraient pas la capacité de plageage ou alors il faudrait faire des modif assez importantes qui augmenteraient le coût ...

Je n'ai pas voulu dire que les Super-Lynx et Future Lynx ne valent pas plus que le Dauphin SP (pas de sacrilège à mon actif donc [28]), car ils sont clairement supérieurs à tout point de vue, comme tu le rappelles Panajim. Ce que je voulais dire c'est que vu le gabarit "poids lourd" des Type 45 Daring (152,5m de long, 21,20 m de large et 8000 tonnes de déplacement) elles devraient, si elles n'accueillent pas d'EH101, accueillir deux Future Lynx (ou "Super-Lynx" dans un premier temps, puisque le "Future Lynx" ne sera pas dispo avant 2013...), ce que la taille de leur hangar hélico permettra (sinon comment les FREMM plus petites avec leur 142 m de long et 20 m de large pourraient-elles accueillir deux NH90 ?). C'est dans cet esprit que je comparais avec nos Lafayette de 3600 tonnes qui pourrait accueillir un Super-Lynx ou un NH90 (ou même un Super-Frelon ou EH101 d'ailleurs) et que l'on a doté jusqu'ici seulement du "Dauphin SP", limité à la reco à vue et au rôle de taxi aérien,et j'estime que ce serait un sous-emploi de ces navires onéreux ... [21] C'est un peu comme si on ne mettait que des "Gazelles" ou "Fennec canon ce 20mm" sur les BPC. Sinon pour en revenir aux "Horizons" ça coutera moins cher si on veut leur assigner une mission secondaire d'action vers la terre de les doter de deux NH90 et de plusieurs embarcations ECUME, que de les modifier pour y installer des MDCN et le pupitre de commande/lancement qui va avec.