Coriace

http://www.siawi.org/article10591.html Analyse d'une féministe Algérienne. A comparer aux notres. @g4lly la fin de ton post est une Lapalissade mais certaines personnes ne le comprennent pas. Ceci dit c'est aussi la première chose que j'ai pensé quand on a parlé des "arabes / nord africain" c'est "ce ne sont pas des Turcs". Et je pense que c'était le sens de cette phrase par les policiers ou bien politiciens, je ne sais plus, clarifier à destination des Allemands le fait que ce ne sont pas les Turcs qu'on leur a imposé, mais les "nouveaux" venus. Sinon je ne vois pas l'intérêt de préciser l'ethnie. Préciser qu'il y avait des réfugiés aurait suffit.

Je pensais suivre tout ce que le web francophone a d'extrémiste mais je ne connais pas Tania Kambouri, tu comparerais ses écrits à ceux de Malika Sorel? Pour la Suède attention, on parle (en deux ans, 2014 et 2015) de 15 victimes en tout... Et perso je n'ai eu la nouvelle qu'après que la police ai admis qu'elle "avait mentis" en minimisant les faits. C'est donc bien Cologne qui a fait ressortir cette anecdote. J'ai deux copains qui bossent en Suède (Upsalla et Stockholm) et les deux ont la même surprise de se demander s'ils sont vraiment en Suède ou à Birmingham. Mais dans le même temps, quand on parle de la Suède il faut garder à l'esprit qu'il n'y a pas de nuance entre le harcèlement sexuel et le viol dans leur justice, ce qui permet à Stockholm d'être capitale mondiale du viol. C'est pour ça que je ne m'amuserai pas trop à deviser dessus. Ce que je veux dire c'est simplement que l'évènement est surprenant en Europe : 1) par sa masse 2) par le "gap racial" entre victime et suspect 3) par la démission et le mensonge avoué des pouvoirs publics 4) c'est l'Allemagne qui est touchée Si on prends les faits individuellement, comme tu le relèves, ils ne sont pas "nouveaux", et étaient même prévisibles, et je suis sur que même sur ce forum certains l'avaient prévus à partir d'octobre dernier. Mais là on a tout un tas de faits qui se rejoignent. Il n'y a pas que la fachosphère qui a intérêt à agiter le flambeau, une certaine gauche (républicaine, Marianne), une certaine droite souverainiste, et par toutes les personnes qui ne supportent pas l'Islam et qui ne se recoupent pas forcément avec les précédents. Bref, ça crée un "front" commun très transversal; à peu près autant que l'était la médiatisation d'Aylan Kurdi et quelques points sur lesquels tout ces gens se retrouvent. Maintenant si demain ça arrive en Egypte, en Syrie, n'importe où, et même en Israël, ça n'aura pas le même retentissement.. Et il est même relativement probable que des choses équivalentes soient arrivées depuis 2016 ailleurs mais... Tant qu'il n'y a pas une journaliste de FR3 qui s'est plus ou moins fait violer place Tahrir, il y avait pas mal de personnes pour minimiser l'importance du phénomène... et vu qu'il n'y a pas des journalistes partout... PS : Il y a une possibilité aussi que soit brisée l'alliance objective "camp du bien" (de l'extrême gauche à la droite du PS, avec le soutiens des plus ou moins indépendants SOS Racisme, divers groupes féministes, LGBT etc) car si pour le PS l'important semble d'assurer - comme en Allemagne - une arrivée de personnes corvéables à merci, il n'est pas sur que les FdG ou autres soient sur la même ligne quand ça menace directement des gens qui pourraient faire partie des leurs. Je veux dire, il est probable que le PS l'avait vu venir. Mais il est aussi probable qu'une partie des soutiens des migrants l'aient été par bonté d'âme et par aveuglement. Ici on leur a mis une lumière en pleins dans la gueule. "et oui, ça brille".

C'est l'ampleur qui est nouvelle chez nous ( pas partout dans le monde ) dans le cas des festivals en général on parle d'un public très spécifique et de quelques dizaines de cas douteux. La c'est devant la porte de monsieur tout lemonde et par centaines. Je ne sais pas dans quelle mesure ll'unicité des coupables et l'unicité des victimes donne plus d'ampleur à cette affaire. Mais la résumer à ça est une erreur. On a pas vu (hormis peur être post wwii) des centaines de femmes réduites à l'origine du monde en quelques heures. La dimension "raciale" ou "religieuse" n'arrive qu'après dans le choc. Sinon on aurait aussi parlé des trois ou quatre (tentative de) viols en région parisienne commise par des migrants Afghans et "syriens" me.semble t'il. Notez d'ailleurs les réactions féministes, notamment de haas, qui dernièrement, comme l'extrême gauche ont joues la carte du prolétariat islamiste ( marché de la dignité, soutiens au voile pour osez le féminisme etc) et qui ici excluent de leur focus l identité des.coupables. C'est une tarte à la crème et je n'aime pas le dire, mais il me semble correct de penser que l'impact politique societal et même culturel de la soirée de Cologne est comparable à celui des attentats de Paris. Rappellez vous de ce journaliste Allemand qui expliquait que si la France mettait plus d'argent dans ses banlieues elle aurait moins d'attentats. Ce qui peut confirmer ça ( l'effet politique important ) c'est qu'on a maintenant des informations qui sortent d'un peu partout en Europe sur le thème du "nous aussi on a vu ça et nous aussi on a rien dit " l'omerta se fissure et quand la parole se libère ça peut vite accélérer les choses. Pas forcément en bien. ( on peut essentialiser les coupables sur leur sexe, ce qu'a essayé de faire Merkel dans un premier temps, sur leur ethnie ou sur leur foi, ou alors on peut mettre ça en parallèle avec l'horreur permanente vécues à certains endroits dans le monde. Chaque fois dans un but politique évident. Il y a quelques années le.discours post "attaque" probablement aurait été différent. Ici on a quand même peu à peu une marche à la "droite" qui est empruntée partout).

Étonnamment c'est Daesh qui risque d'être à l'origine de la sortie de "stase" de l'Europe. On durcit de plus en.plus le ton propose des mesures inimaginable il y a une paire d'année... et surtout qu'on en pense du bien ou du mal ça donne un nouvel élan aux deux extrêmes du spectre politique, des eurobeats aux souverainiste tout aussi béats. Mais le dernier Tweet de Philippe m'interroge. Avoir tout le panel nécessaire pour leur répondre sous tends ou sous tendra une forme de violence totale que nous ne sommes pas encore prêt à donner. Est il imaginable qu'on arrive dans une logique comme celle des années 80 en Italie ou des attentats d'extrême gauche (parfois sous faux drapeaux) servaient une politique plus générale? Daesh à t'il cette capacité de nuisance quasie mystique qu'on lui donne ou y a t'il des agendas de pays tout à fait souverain qui favorisent ces capacités volontairement et dans un but ?

Il me semble avoir lu ici qu'une partie des Nords africains quand interpellés parlaient en Français et dans un média belge des allusions au fait qu'il pourrait bien y avoir des belges parmi les agresseurs (llb). Ça confirmerait simplement l'organisation sémi volontaire. Peut être plus prosaïquement qu'il y a moins de soldats dans les rues en Allemagne qu'en France et en Belgique.

Si les rebelles sont Turkmenes il est bien possible qu'on propose à ma Turquie d'acquérir le territoire qu'ils contrôlent contre un lâchagede daesh.

Oui et non. Par exemple, il y a au Viet Nam une nombreuse population Chinoise (ethniquement et culturellement) et ça ne date pas d'hier. J'imagine que tu fais allusion aux anciennes frontières du Viet Nam et à la Chine divisée et je prends note. On pourrait par exemple utiliser dans la même zone l'interaction Russe vis à vis de la Chine sur les derniers siècles ou alors les USA (et l'Europe à degrès moindre) en Corée. Et ça serait tout aussi condamnable que ce que l'on fait actuellement. En fait plus je te relis et moins j'ai l'impression que l'on parle de la même chose. Je pars du postulat qu'il est injuste de demander à une société troublée pour X, Y et Z raison (il y a au Moyen Orient bien plus que le conflit Sunnite - Chiite) de sortir grandie => C'est à dire comme ON l'entends, tout en y intervenant et en y rajoutant de fait des problèmes. Si on devait faire une comparaison tout à fait oiseuse, je pense que la guerre Civile Inca a eu son destin modifié par les Conquistadors même s'ils n'étaient que très minoritaires et périphériques. Et à mon sens on a simplement ... Détruit, annihilé, effacé tout un pan civilisationnel avec cette intervention (massivement involontaire d'ailleurs). Dès lors, je sais que c'est impossible car on a dans notre culture une certaine envie d'être impérialiste, pour des tas de bonnes et moins bonnes raisons et les Sunnites partagent massivement ce trait, mais j'aimerais qu'on applique la politique du "ton toit, ta loi" au lieu du "mon toit, ma loi, ton toit, ma loi aussi". Et pour l'inclusion des Ottomans dans la sphère Européenne, je suis d'accord qu'ils n'appartiennent pas à la sphère historique culturelle et religieuse de l'Europe, c'est l'évidence. Mais dans la dynamique politique il y avait des intérêts partagés par les Ottomans (destructeurs de constantinople / byzance en 1453) et les Ouest Européens (Français notamment et Vénitiens pour les destructeurs du pouvoir Byzantin deux siècles plutôt) et que ça a perduré depuis, et que ça perdure encore. Mais encore une fois il est tout à fait possible que je me plante contrairement sur le sens de ton post auquel cas je supprimerais le miens (n'hésite pas à MP). PS : Si ce qui te chagrine c'est que je soutienne le droit aux voisins "proches" d'intervenir en Syrie (pays du golfe, Turquie, Iran whatever) ou en France (Angleterre, Prusse) c'est car j'estime qu'ils sont directement et profondément concernés par les chamboulement qui pourraient arriver dans ces pays, qu'ils ont une nécessité de défendre leur point de vue et leurs intérêts. Mais ce n'est pas vrai dans le cas de l'Europe vis à vis du MO. C'est justement tout le jeu d'équilibre Turc d'essayer de faire rentrer l'Europe dans les troubles en disant "mêlez vous en sinon je vous envoie un million de personnes que vous n'intégrerez jamais". Dans les faits que la Syrie continue sous le règne dur de Bachar, qu'elle se fissure, qu'elle devienne Sunnite ou Syriaque ça ne bousculera rien chez nous. Tout au plus si l'évolution est généralisée à long terme ça créera un chien de faïence face à l'Europe, c'est vrai. Mais on ne peut pas se dire "humain" et ne vouloir que des humains comme on les souhaite. J'aurais très sincèrement aimé vivre dans un monde ou l'Amérique du Sud et ses sociétés auraient eu leur évolution et leur apport au Monde. Si ça se trouve ça aurait été horrible et catastrophique, bien sur, mais on s'est arrogé (involontairement encore) le droit de ne pas laisser arriver cette hypothèse. Et on se l'arroge volontairement désormais au MO. http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/01/13/a-madaya-presque-tous-ceux-qui-venaient-me-voir-me-demandaient-un-bout-de-pain-un-biscuit_4846623_3218.html Le focus sur Madaya se poursuit...

Je ne parviens pas à retrouver la lettre / article parue hier dans la presse britannique écrite par un journaliste Turc actuellement emprisonné et dénonçant l'actualité déroutante de la justice d'Erdogan. Quelqu'un saurait il dans quels journaux britanniques ça a été posté ? ( j'ai juste lu une traduction dans un journal en ligne Français ) Je poste ça ici car il argumentant sur les liens Daesh Turquie que je n'avais pas vu ou lu auparavant.

A @true_cricket et autres, quand je parlais de l'Europe qui a réussit à avancer sans à subir d'ingérence étrangère, j'imagine qu'il était clair que "extérieur" est "extérieur à l'Europe". Sinon j'aurais parlé de la France. Et il ne me semble pas qu'une puissance hors de la sphère Européenne, en dehors de la fin du précédent siècle n'ai un jour imposé ses volontés à la construction Européenne. Pourrait on peut être faire allusion aux Ottomans après la "Croisade de Varna" mais à cette époque il est tout de même légitime de les considérer comme partie prenante (le roi de Pologne et de Hongrie (puis les Jaggiellon en Pologne Lituanie), l'Archiduc, le Roi de France, le Roi d'Angleterre, la Reine de Castille et le Sultan). Et c'est précisément ce que je requiert, qu'on laisse aux autres sphères géographiques le soin de se développer sans fourrer notre nez pour téléguider dans un sens ou dans un autre les mouvement locaux. Ce qui les maintient juste redevable et dans une position de faiblesse. Tiens, comme l'Europe vis à vis des USA. Divine surprise.

Fausse manip', à supprimer :x

PS : impossible d'éditer ce post ne ressemble à rien désolé -_-

Moi je réclame simplement que tous les assiégés de Syrie soient traités de la même façon. Idéalement : Qu'on ne s'en mêle pas. dès qu'on met notre nez quelque part tu peux être sur que ça empire pour les locaux et je doute que ça serve les intérêts de la population X (Française ici mais tu peux mettre à peu près n'importe quel groupement ayant un comportement "invasif" dans la politique des autres). Pragmatiquement : Qu'on impose pas notre agenda (ou celui de nos actionnaires) à des gens dont on a rien à faire et à qui on ne peut rien apporter de bon. Et si ça veut dire que dans le cadre d'une guerre les gens s'entretuent... Transposons, pendant que la République [ou n'importe quel régime politique] massacrait vaillamment le Vendéen[ou n'importe quel opposant], que se serait il passé si une toute puissance [n'ayant aucune légitimité pour mettre son nez dans ta cuisine] sortie de nulle part nous avait dit " les Chouans font du bon boulot" et avait tout fait pour remettre le pouvoir aux loyalistes [ou n'importe qui]? Pourquoi l'Europe a pu se développer à sa façon sans grosses interventions extérieures et pourquoi on devrait FORCEMENT aller expliquer aux "indigènes" comment il faut faire. Franchement la population de Madaya c'est quoi? Admettons, 30 000 personnes. Bien. La population des autres villes assiégées par des salopards dans le monde, c'est quoi? Au pif 200 000 personnes? Plus? Moins? On s'en fou.. Pourquoi nous parler de Madaya? Parce que ça sonne bien comme dit Gally? Pas impossible. Parce que comme il le sous entends, et comme je le crois, ça permet de mettre à l'endroit des SAA et du Régime en général l'oeil de la méchanceté? C'est exactement la même chose quand on accueille par humanisme un million de """Syriens""" et qu'on se rends compte que les plus grands supporters de cette décision sont les syndicats du patronat Allemands ou Français. Ca a un petit arrière goût de manip. Et dans ces manips, on se rends souvent compte que ce n'est pas dans l'intérêt des 99% de pécores que compte la planète. Après, je souhaite me tromper et que nos élites défendent notre intérêt à très long terme en sachant qu'on ne s'en rends pas compte. Mais même toi tu n'y crois pas une seconde, si? @Boule75 je m'interrogeais surtout sur le fait qu'on entende parler de cette ville et pas des autres... Et que à la fois les médias (ceux qui parlent spontanément de "déséquilibré" au moindre meurtre terroriste raté) et le gouvernement nous sortent de nulle part Madaya. Il semble, à mon sens, que ça dénote un agenda caché où il faudrait ressortir le chiffon rouge du méchant régime. Surtout quand le même jour les zanti rebelles sont accueillis à l'Elysée et ne manqueront pas de nous donner leurs exigences. Et très franchement, à propos des Sunnites, il me semble que c'est eux qui font sous nos yeux du nettoyage ethnique au Moyen Orient depuis des temps immémoriel (bon, disons le huitième siècle). D'ailleurs les voir agiter leurs petits bras contre Israël car des juifs (non arabes* en plus!) osent avoir un pays (!) développé (!!) au MO (!!!) est assez parlant. J'aimerais bien qu'on me fasse une photographie des différentes peuplades présente dans ce secteur là depuis 2 000 ans. Je ne pense pas que ceux qui aient perdus le plus de pour cent de la population globale du MO soient les Sunnites. Je fais surement erreur. Ca ne peut pas être les Juifs, les ex Assyriens, les Zoroastriens, les Orthodoxes ou les Syriaques ou les Chiites. *Allusion au fait que Mahmoud Abbas avait expliqué en creux que les MO devait être la terre des arabes et dès lors que les Kurdes ne pouvaient pas avoir son soutien qui serait un "coup de couteau dans le dos aux pays arabes".

http://www.lemonde.fr/international/article/2016/01/11/assieges-et-epuises-les-habitants-de-madaya-voient-enfin-arriver-l-aide-humanitaire_4845514_3210.html Ils ont pas le Croissant Rouge là bas? Possible de regrouper mes deux posts, pour une raison qui m'échappe je ne peux pas éditer le post ("ceci n'est pas disponible pour votre compte").

D'ailleurs j'ai une question. On a eu une hype généralisée mais très temporaire depuis deux jours dans les grands médias généraliste sur... le fait qu'il fallait laisser entrer de la nourriture à Madaya (en "oubliant" d'estimer que c'était le jeu des sympathiques rebelles, ni que les mêmes rebelles tiennent le siège de villes loyalistes ou bien liées à d'autres rebelles). Désormais on commence à avoir des images d'un convoi humanitaire qui serait allé à Madaya. Mais c'est quoi cette histoire? François Hollande y a même fait allusion en expliquant qu'il fallait cesser les sièges (en général) pour arriver à un accord de paix. J'allais lui proposer de dire "si vous vous tirez plus dessus c'est plus la guerre" mais bon. Bref, pourquoi les pays Occidentaux tiennent tant à défendre Madaya? Hollande reçoit les rebelles aujourd'hui à l'Elysée (oui oui) qui demandent "l'arrêt des frappes de la coalition", j'imagine que c'est celles des Russes mais dans les infos que j'ai entendu c'était bien "la coalition". On en est encore au "bon boulot" de Fabius et à tout faire pour, excusez moi du terme, niquer le régime et le Hezbollah? Sérieusement? Il va falloir combien de centaines de morts en France et de déclaration des rebelles modérés applaudissant Daesh (Ce qu'a fait Al Nosra) pour qu'on ai une politique limpide en Syrie? L'ASL n'existe pas en dehors d'un ectoplasme où des armes occidentale disparaissent pour arriver dans les mains de islamistes (modérés ou non), Daesh, les "rebelles modérés" c'est la lie de l'humanité, et Bachar est simplement un dictateur sanguinaire, allié de la Russie. Le choix est tout de même assez facile à faire pour un pays Européen. On serait à tel point gouverné par la vision Séoudienne des intérêts Sunnites? Ou bien alors tous les sièges ont été levé en Syrie, et ont tous reçus des convois mais les médias que je lisais ne parlaient que de Madaya car c'était la zone symbolique... Mais alors pour quelle raison? il me semble que Madaya est un bled d'une dizaine de millier d'habitants où il n'y a rien de notable si ce n'est des loyalistes qui assiègent des islamistes, qui retiennent quelques dizaines de milliers d'otage en la personne d'une foule s'étant réfugiée par là.... Cette histoire m'échappe complètement

Tu sais Alexis y a beaucoup de choses qui étaient iimpossible il y a quelques années et qui sont normales maintenant ( cf la gauche en 2010 sur la déchéance de nationalité). on a été nombreux àcroire en la fin de l'histoire mais quelque chose de nouveau arrive et les règles n en sont pas definies. Comme je le dis souvent aux gens qui serinent " on peut pas faire cça y a des traités", on aeété dirigé pendant mille ans par une dynastie descendant de Charlemagne et ça semblaitane jamais devoir finir jusqu'à très peu de temps avant la fin. Ily a dans l'Europeisme moderne un iimpérialisme doucereux qui se met enplace. . Certes pour l'instant il est un peu faible et dominé par des intérêts divers... mais il est la. et dans la crainte Polonaise vis àvis de l'Europe il n'y a pas que la Russie. il y a aussi une crainte nnommée de ce que serait une Europe fédérée ( un jouet franco allemand ). Deux visions s'opposent mais la macro c'est que les sSunniteschassent les civilisations locales présente avant eux. Chrétiens d'orient, copte, juifs, zoroastriens et même un Kurdistan non arabe est vu comme une hhérésie par un certains Mahmoud Abbas qui devrait pourtant être sensible aux causes des populations dominées. Et dans le même temps avec pertes et fracas on accueille des Sunnites chez nous en espérant qu'ils ss assimilent ( cf Merkel dont le vivre ensemble consiste àimposer les valeurs allemandes). Je comprends le bon sentiment et l'intérêt capitaliste. Mais si demain vous deviez partir en Chine seuls vous auriez plus tendance aà essayer d'être le plus Chinois possible que si vous partiez avec des millions des votre non? Pourquoi donc demander àdes gens issus d'une idéologie admirée par de grands conquérants( de Hitler à Napoléon en passant par les Hordes) de parvenir à faire ce que nous ne ferions pas? Que nous nous entendions bien je suis pprotestant et j'ai en horreur l'offensive religieuse portée par les églises protestantes américaines tout azimut. Notamment en Asie. J'ai donc d'autant plus en horreur un retour à la religiosité en Europe. Et quand Merkel dit " pour combattre l'islamisation retournons à l'église ça me fait peur. Visiblement la fille de pasteur à oublié que les musulmans n'ont pas signes la paix de westphalie. Alors oui aujourd'hui parler de conflit religieux çasemble lointain et impossible. On nous explique aaujourd'hui mêmedans le monde que les immigrés ne sont pas tous loges à la même enseigne en terme de réussite scolaire. on découvre que les asiatiques mpacifiques ( ex Indochine et chine) réussissent mieux mais en gros que si les autres réussissent moins bien c'est la faute au racisme des FFrançais. Question : Si on cconsidère la même problématique dans les autres pays Européens et en Amérique pourra t'on se demander si le problème ne vient pas des immigrants? AU XIX siècle les puissances occidentales Anglaises et Françaises monnaient leur soutiens aux Ottomans dansleurs guerres défensives contre la Russie par une plus grande influence en terre sainte, puis en exigeant l'égalité des droits entre musulmans et chrétiens dans le sultanat (ce qui était faux cul) ca fragilisera Mahmoud II je crois ( ou bien aAbdulmecid?) car à égalitéeles chrétiens auraient gagnes les postes. On a un peu la même réaction aux usa ou la discrimination par quotat permet de limiter le nombre de chinois et d asiatiques dans les hautes fonctions. Jamais avant l'influence Wahabite ou Salafiste les Sunnites n'auraient craint une compétition du savoir. au Xii siècle on enfermait ibn tamiyya àDamas ( qui considérait entre autres que les femmes et les enfants non musulmans appartenaient au musulman) car il était un fou ultra rigoriste. DDésormaisdes centres culturels portent son nom en France. J inaugurais mon post en sous entendant qu'il fallait probablement du chacun chez soit mais qu'avec les deux religions imperialistes du moment ( le sunnisme et le protestantisme de moins en moins US ) ca emmenerait forcément au tant attendu choc des civilisations. La vérité c'est que tant que ces deux certitudes qu'on sait mieux que son voisin ce qui est bon pour lui ( Bruxelles ?? USA?? ), ou qu'on a la légitimité pour faire de tout homme ce que l'on veut ( Sunnisme ou "valeurs" européenne ) on sera dans une veillée d'arme. Certains objecteront qu'avant on était plus impérialiste. C'est vrai. Mais on imposait nos vues à des gens qui ne résistaient pas où anecdotiquement( guerre des boxers). Bref la Turquie à tout intérêt àkinfluencer ses partenaires du Golfe pour recueillir les Syriens et à stabiliser la region. Car un jour il est tout àfait possible que reviennent d'Europe des cohortes de Syrien et autres suivis par des divisions bblindées. ça a ll'air fou aujourd'hui. Certes. Un philosophe disait hier sur le Monde que la France face aux attentats avait préféré la fraternisation à la ratonnade. C'est vrai. Mais Loui XIV à Versailles devait aussi penser que le complot de Rohan pour une rrépublique Normande était stupide. En effet la Monarchie était le seul régime possible en France. Et qui l'aurait contesté en regardant la Symétrie des jardins de Le Notre ??

Une pensee pour ce journaliste Allemand qui expliquait que la France avait bien cherché tout ça..mange connard. Plus sérieusement j'espère que justice sera faite et qu'on.ne se trompera pas de cible. si de telles manifestations organisées ( on parlerait de 1000 personnes ) sont dramatiques les gens.qui ont sciemment permis à ces coutumes de la.place tahrir de s'établir à Cologne doivent rendre des comptes. J'imagine qu'une bonne part ne s'en rendaient pas compte mais je suis persuadé qu'une.partie considérait ça.comme des désagréments négligeables à côté du profit potentiel. marchander ainsi la vie de ses concitoyens et.électeurs se paiera un jour ou l'autre.

Je Uis Parfaitement d accord. Maintenant je demande a Interroger le bien fonde De nos systemes Actueks Qui menent comme tu le dis de plus en pljs Vers le souhait d'autoritarisme et qui n'ont vraiment pas été une réussite indiscutable pour la plupart des états. Bizarrement cette introspection est beaucoup moins acceptée de la part des grands défenseurs de la réflexion chez les autres. Je répondrai mieux sur mon pc. Mon portable a Des réactions étrange.

Bat je pense que tu analyses la façon dont devrait penser et agir la Chine a l'aune de ce que l'on doit penser et faire en Europe. D'ailleurs tu remarqueras que le refus de mettre terroriste ( voir de citer directement le mot ) concerne aussi les "événements" avec des" militants" en Israël. Et que ceux qui font des attaques au couteau sont souvent très humanises ( age sexe nom, metier souvent )alors qu'on ne parle pas où peu de ceux qu'ils tuent et qui les tuent eux. Ceci dit il y a aussi des journalistes en France pour dire que le terrorisme n'est qu'une manifestation sociale et que c'est de notre faute blablabla mais ils ont quand même moins d'audience. Alors que quand on parle de l'étranger hors Europe... de la même façon la Chine traite sa population comme elle le souhaite tant qu'on y gagne des marchés mais les Turkmenes il faut à tout prix les protéger? Faudrait peut être que certains admettent et spécifiquement en France qu'il y a des tas de pays indépendants et que si un jour ils estiment légitime de s'insurger contre le pouvoir en place ils le feront. Ha mais dans ce cas la on vendra l'expertise de nos forces dintervention au pouvoir peut être. Ursula Gauthier avait le mérite d'écrire en direct de Chine et c'est forcément mieux que de le faire depuis Paris. Neanmoins si le gouvernement Chinois estime qu'elle lui nuit c'est tout à fait son droit de la virer. D'ailleurs si on virait le journaliste Allemand qui expliquait que ceux qui sont morts à Paris c'est une juste sanction car on bombarde le sahel et qu'on ne donne pas assez d'argent à nos pauvres banlieues ( qui part tête de pipé reçoivent très largement le plus ,d'investissement" de l'état) il réfléchirait peut être un peu avant de se permettre en trois lignes de condamner l'entière politique d'un pays. Mais j'ai l'impression( et le cas ghesquiere le confirme) que les journalistes se pensent un peu trop hors sol et sortent un peu trop de leur fonction initiale -> rapporter une information.

In turkish yurt dışında çalışan türk vatandaşları aynı zamanda türkiye de emekli olmak istedikleri taktirde prim ödeyerek sosyal güvence ve emeklilik haklarından yararlanabilirler. Son yasayla bireysel emeklilik poliçelerinde vatandaşın yatırdığı prime ek olarak yüzde 40 oranında devlet desteği de sağlanmaktadır. http://www.sgk.gov.tr/wps/wcm/connect/61a18d02-50b3-4414-98af-241ed241e381/yurtdisi_islemler.pdf?MOD=AJPERES J'ai simplement fait un copier coller de son propos que j'ai demandé d'exprimeren turc avec sources.

Un ami électeur de l'AKP et du PS à qui je demandais pourquoi il votait AKP (droite) en Turquie et PS (gauche) ici. Comme la plupart des électeurs de ce parti il semblait ignorer que les "j'ai entendu" ne fonctionnent pas. PS : Je lui ai demandé d'exprimer en Turc ce qu'il voulait dire car je peux l'avoir mal compris, je te copierai ça ici dès que je l'aurais.

Il a un certains courage le pape tout de même.

Merci bien ! J'ai entendu que l'AKP supportait 40% de retraite en plus si on avait bossé à l'étranger et qu'on se retirait en Anatolie, tu penses que ça marche pour les non-Turcs?

Vraiment, je comprends votre inquiétude. Mais il y a un point que je crains bien plus que le vote Polonais (aussi rigoriste fut il) c'est l'établissement d'un "camp" ou plutôt d'une "voie / voix" du bien, qui serait la seule pour laquelle on peur s'exprimer. On a bien vu dans cette année 2015 qu'on commençait, ou plutôt qu'on continuait à essentialiser le "nous". Le nous vote comme nous. Il est massivement d'accord avec nous, et s'il ne l'est pas, il nous rappelle les heures les plus sombres de l'histoire. En Octobre, le nous était pour accueillir sans limite des migrants, et en décembre le nous veut déchoir de plus en plus de personne de leur nationalité. Et gare à qui n'est pas nous. Mais les Polonais ne sont pas nous. C'est étrange car comme vous le rappelez très bien, ce que fait la Pologne est très similaire à ce que certains font en France, ou du moins à la voie qu'ils empruntent. Et le pire c'est que je ne dirais pas que c'est mauvais, j'ai toujours été persuadé que pour bâtir un avenir commun il fallait un socle commun qu'on a délité en Europe de l'Ouest officiellement pour le vivre ensemble, officieusement car c'était une idée contraire à un certains libéralisme total. Libéralisme qui a longtemps été le "nous" mais qui commence à être doublé par une certaine radicalisation de la pensée politique Ouest Européenne et notamment Française. Est on d'accord pour dire que les Polonais ont voté démocratiquement? oui. Est on d'accord pour dire que leur gouvernement défends ce qu'il pense être l'intérêt de la Pologne? Oui. Est on d'accord avec lui? oui ou non. Mais notre place n'est pas de vouloir faire bien voter les Polonais, elle est de discuter avec eux et d'écouter leur sensibilité pour la comprendre. Et leur sensibilité n'est absolument pas quoiqu'on en dise de chasser la Pologne de la sphère Européenne. Au contraire, elle est de faire un peu plus entendre la voix de Varsovie. Et dans une Europe qui a un peu trop oublié le triangle de Weymar c'est très bien. Car actuellement, Juncker l'a très bien résumé "que le peuple vote pour et on continuera, qu'il vote contre et on poursuivra" (à vérifier car j'ai lu cette citation dans Marianne mais je ne la retrouve pas sur internet), il y a la "bonne voix, bonne voie" et la "mauvaise voix/e". Wallaby a raison quand il dit que la Justice doit être un pouvoir à part entière et pas un "anti autre pouvoir" qui ferait simplement d'elle le second choix, une sorte d'opposition. Mais je pense qu'il y a un oubli qui est dû à notre égo à tous, nous ne savons pas de quoi demain sera fait, et vouloir forcer demain à être comme hier, par sécurité et confort (la paix UE toussa toussa) n'est pas forcément le seul chemin. Je comprends qu'on puisse avoir peur du vote Polonais. Mais moi, j'ai surtout peur de ce qui a fait voter comme ça les Polonais. Et cette chose, elle fait voter "mal" de plus en plus de gens tout en les pointant de plus en plus violemment du doigt. Indirectement j'en ai même vu certains, et pas des idiots, du moins je le pensais, qui commencent à trouver des mérites à l'autre cancrelat qu'est Breivik. Comprenez le "il défendait ça vision qu'il ne pouvait défendre autrement". Loin de moi l'idée de faire de Breivik un Héraut d'une cause. Mais pourrait on voir à moyen terme des Européens (spécifiquement Est Européens !) effrayés qui ne se sentant pas protégés / écoutés fassent tomber leurs pays dans des périodes de violence anti UE? Il y a cinq ans j'aurais dit aucune chance, aujourd'hui je commence vraiment à me le demander. Et les dérives inacceptables de ce qu'il s'est passé en Corse (ainsi que le soutient massif d'une partie importante de la population) m'inquiète. Disons que je préfère qu'une certaine violence s'exprime dans les urnes, car elle reconnait le jeu démocratique, plutôt que par dépit dans les rues. Il est bien possible que je sois intoxiqué car je n'ai aucune confiance en l'UE et que je suis persuadé qu'on retire aux Français la possibilité de s'exprimer par eux même à travers un abrutissement du débat politique et une perpétuelle chasse aux avis divergents même si argumentés, comme NVB qui balaie les "pseudos intellectuels" d'un revers de main (je suis plus dans la ligne Etienne Chouard (mais dans les faits je suis absolument dans la ligne de Magalie Pernin, seulement vous ne la connaissez surement pas haha) que Soral et son culte du chefaillon et de la juste lutte contre le Juif qui forcément nous gouverne blablabla - si ça peut vous rassurer), mais ces sujets m'inquiètent vraiment...

Tiens y a pas encore les liens du Ministère du Travail Turc pour qu'on puisse se renseigner sur comment aller bosser dans ce nouvel Eden? Je suis déception.

Pour avoir fait a peu près le gouvernement Chinois s'est retrouvé dans le collimateur d'une journaliste de l'obs. Bon et aussi pour avoir mis un blackout mediatique sur le Xinjiang mais ce n'était pas ça qu'elle leur reprochait au premier abord. Le multikulti ce n'est pas ça madame Merkel, ça c'est de l’assimilationnisme (vous allez vous faire beaucoup d'ennemis parmi vos supporters étrangers !)