Akhilleus

Comme je disais, le ratio le plus favorable évalué, c'est 1 pour 2 Le ratio qui ressort souvent mais à bas bruit c'est 2 pour 3 La posture de défenseur donne un avantage (en particulier lors de la campagne merdique de 2022 par les russes) mais 1- les pertes des UAF ont augmentés lors de certaines opérations hasardeuses (en particulier de mouvements offensifs, cf 2023) 2- le rapfeu reste toujours de 5 pour 1 (voir sectoriellement de 10 pour 1) en faveur des russes 3- ces derniers utilisent aussi des fpv 4- par contre ils utilisent moins de groupement méca vulnérables en tas 5- ils ont un avantage en charge utile de destruction via les UMPK 6- les décrochages ou rotations d'unités chez les ukrainiens se sont très mal passées dans plusieurs cas Selon un rapport du congrès US, le rapport de pertes bien de 2 pour 3 après 18 mois de guerre (soit en situation encore assez favorable pour l'Ukraine) Je le mets ici (300 000 pertes pour les russes, 170-190 000 pertes pour les ukrainiens donc au delà du classique 2 pour 1 voir 3 pour 1 habituellement assené par les RS) https://www.congress.gov/118/meeting/house/116768/documents/HHRG-118-ZS00-20240130-SD002.pdf

1- Les drones FPV sont à voir comme des munitions d'artillerie d'interdiction de zone. Ce ne sont pas eux qui vont gagner la guerre (même si ils peuvent ponctuellement aider non pas à gagner des batailles mais au moins à gagner des engagements, dans les 2 camps d'ailleurs) Ils ont leur limitation quoi qu'on en dise et le pilotage par l'IA n'interdit pas une neutralisation par GE (peut être même au contraire, la GE c'est la brouillage des ondes de contrôle mais aussi le cramage des composantes elec les plus fragiles) La solution que les 2 camps utilisent ce sont les drones à fibre optique. C'est mieux en terme de resistance à la GE (puisque l'info et dans certains modèles filaires, l'energie, passe par le conducteur solide et protégé type fil torsadé) Mais ca réduit grandement la distance d'usage (au mieux de ce que j'ai vu <10 km alors qu'avant les FPV pouvaient tourner à 50-70 km). On est donc en gros sur de la munition de mortier plutot que sur de la munition d'obusier (charge militaire non prise en compte, je ne parle que de la distance d'engagement) Dans ce cadre, les opérateurs de drones doivent se rapprocher et sont vulnérables à plein de trucs dont l'artillerie qui reste le point fort des russes 2- et bien si en fait les ukrainiens souffrent (déjà depuis un moment) de pénurie de matériel. Ne pas seulement considérer les trucs shiny comme les Leopards ou autres armes fournis par l'occident. Ca fait un moment que les lanceurs SAM S300 et SA11/17 sont vides, idem pour leurs obusiers de 122 et 152 qui rationnent les obus. Heureusement que on leur a fourni des 155 (que l'on a aussi du mal a alimenter au vu de la conso journalière), des SAM (qui consomment trop vite même pour les USA/Patriot) ou des MBT que l'on peut entretenir en zone neutre (Pologne/Roumanie) mais pour lesquels les pièces détachées commencent à manquer (ben oui à force de fournir des reliquats de musée type AMX10RC, Marder1 ou Leo1A5, y'a plus de stock puisque ces stocks ont été bazardés à la fin de la guerre froide, on tourne donc sur du petit existant ou des initiatives perso comme le musée de Bovington qui imprime 3 D des barbotins de T72 ou BMP) 3- je suis d'accord que pour la GRH, c'est un problème de gestion de ressources (cad distribution des RH). Goya ne dit pas différemment (et on en a discuté dans l'autre fil). Mais ca ne se limite plus à cela. L'age moyen au front a explosé (alors qu'en 2022 il était déjà de 39 ans on l'a dépassé depuis belle lurette), les desertions aussi, le nombre de volontaires chute parcequ'ils ne sont pas garantis de rester dans leur spé de choix (surtout quand ils voient qu'ils peuvent être basculés en infanterie de première ligne du jour au lendemain alors qu'ils étaient par exemple relativement au chaud et à l'abri en tant qu'opérateur SAM). Les scènes de mobilisation dont tu sembles parler soit datent, soit sont des films potemkines. Tout les retours d'Ukraine indiquent que plus personne n'a trop envie d'aller se faire trouer la viande (après 3 ans de boucherie et donc de gueules cassées dans la société civile et un moral qui chute par recul continu depuis plusieurs mois, rien d'étonnant) Les russe, eux, semblent encore augmenter leurs PAX (au point que les SR de l'OTAN admettent maintenant que leurs estimations de 650 à 695K en ligne sont dépassées). Comment ? aucune idée, les prisonniers ca fait un moment que c'est à la marge. L'incitatif gros salaire doit aider beaucoup surtout en provenance de zones pauvres. Par contre en terme de GRH, après des années 2022 et 2023 catastrophiques, ils ont (ré)appris, ne créent pas/plus (ou en tout cas plus systématiquement) de nouvelles unités de novo mais reconstituent les anciennes par mélange bleu/vet, prennent le temps de réentrainer au moins une partie de leur soldats avant de les envoyer à l'abattoir (on peut citer la 810th d'infanterie navale, détruite au moins 4 fois entre 2022 et 2023 et qui est toujours ops APRES une reformation ET un entrainement de réaguerrissement loin du front depuis 2024 - en gros elle s'est faite vaporiser 4 fois en 2 ans mais maintenant reste opérationnelle depuis 1 an alors que si on avait continué sur la même lancée, elle aurait déjà du être hors service en 3-6 mois en 2024. Ca signe au moins un minimum de prise de conscience et de remontée des RETEX). Alors, oui, ils morflent bien sur. Le ratio non officiel (personne en le confirme, tout le monde en parle) c'est 2 ukrainiens pour 3 russes hors de combat (tués, blessés graves, prisonniers, disparus) pour l'ensemble du front. Le calcul math est vite fait. Même si c'était du 1 pour2 (hypothèse plancher la plus favorable aux ukrainiens) on est sur un pays de 40 millions d'hab versus 140 millions d'habitants Mathématiquement, c'est mort pour un coté

Ce sont des choix Ca fait 4-5 ans qu'on ampute le budget recherche des universités et des organismes de recherche de 5 à 10 % tous les ans (1 milliard en moins par an) Je préfererais garder ces milliards pour ne pas hypothéquer notre position dans les secteurs de recherche techniques ou en biologie santé ou IA ou que sais je (qu'on paiera au centuple dans le futur en dépendant des US ou des chinois y compris via in fine des leviers politiques et économiques) que les donner à l'Ukraine Mais ce n'est que moi exemple concret type : la DGA n'investit toujours que très peu dans les FPV au point de devoir acheter des drones chinois y compris pour des exercices sensibles alors que des thèses CIFRE sur le sujet ont été soit closes en cours, soit non ouvertes alors qu'elles étaient attendues. Outre les problèmes que cela génère au niveau des étudiants (incertitude économique), des labos (incertitude de financement) on paie un prix direct (achat) et indirect (dépendance à un potentiel futur adversaire) qui n'est pas négligeable

Certes mais il n'a pas entièrement tort. Un gouvernement qui émet un budget se doit de faire des arbitrages en fonction du périmètre de son enveloppe budgétaire (actualité brulante en particulier en France en ce moment) Donc ce qui va à l'un ne va pas à l'autre à bugdet constant sauf tours de passe passe économiques ou si ce que tu donnes te reviens sous une forme ou une autre (bénéfice au complexe militaro industriel US, très peu par contre pour les fabricants européens qui fournissent du vieux matériel au prix du neuf mais n'acquièrent pas de neuf pour autant)

Le souci c'est que la majorité de ces problèmes ont été pointés ici (et ailleurs) déjà en 2023 (après l'envolée de sur optimisme de 2022 sur le mode les ukrainiens à Vladivostok les doigts dans le nez) problème 1 : déjà pointé (et devenant de plus ne plus prégnant avec le refus de mobilisation étendue qui arrive un peu tard) problème 2 : déjà pointé et visible dès que les ukrainiens ont dû maneuvrer autrement que défensivement. L’incapacité a fonctionner au delà du niveau brigade a été même discutée ici il y'a quelques centaines de pages problème 3 : les US ralaient déjà la dessus fin 2022 par rapport aux remontées d'infos biaisées ou caviardées problème 4 :celui là on en parle en filigrane depuis le début problème 5 : malgré les sycophantes présents ici et ailleurs, ce problème d'auto intoxication était évident depuis fin 2022 (voir ma première ligne) Bref, ses analyses sont pertinentes, elles reprennent certaines discussions (animées) qu'on a également eu ici, l'inquiétant c'est que cela n'ait pas été réglé depuis 3 ans et qu'en 2025 on soit toujours sur un problème de commandement de théatre ou de secteur (j'ose pas dire un commandement d'armée parfois tant certaines actions ukrainiennes paraissent être des formes de "tapis" au poker genre ca passe ou ca casse) déficient en particulier.

Dans une guerre (qu'elle soit d'attrition ou pas) les métriques à la con à savoir le body count ou le kilométrage gagné ou perdu ce sont juste des données feel good très vue occidentale des conflits La pensée militaire russe qui dérive de la pensée militaire soviétique elle fonctionne autrement (sinon ils auraient jetés les gants dès 1941 et on parlerais probablement tous allemands aujourd'hui) Un conflit moderne cad à l'époque des états nations (et j'aurais tendance a être d'accord avec eux) c'est une confrontation entre deux volontés de vaincre dépendants des facteurs économiques, politiques, industriels, démographiques et après seulement militaires. Ou dit autrement tu peux bien perdre 1 armée complète si tu peux en reconstituer 4 autres tant en matériel qu'en effectif alors que ton adversaire ne le peut pas tu est sur la bonne voie de la victoire Avec nos armées bonsai et notre obsession du 0 morts couplés à des capacités industrielles limitées, on se rassure comme on peut mais la finalité d'un conflit totale entre 2 nations modernes ne sont plus mesurables avec notre mentalité et ces métriques pourris 1991 et la guerre du Golfe sont passées par là et ont fait beaucoup de mal à notre pensée militaro stratégique Et quand je parle de 1991 il y'a eu des alertes bien avant (le body count rassurant au Vietnam qui a empêché de voir la montée en puissance des NV et l'effondrement politique du Sud)

Si on veut être factuel tu as (partiellement) raison si ce n'est aux nuances près que l'Iran a fourni des drones de façon très transitoire et n'a plus l'air de fournir grand chose (voire plus rien). Tout les Geran II sont maintenant fabriqués en Russie par des russes. Du coup la friction au moins industrielle a été réelle mais très courte et n'a plus vraiment l'air d'être au gout du jour Et que les Ukrainiens se considèrent en guerre réelle contre la CdN puisque ses forces armées se battent contre des soldats NK. Du coup l'infrastructure de fabrication des obus NK, c'est pas qu'elle est secondaire, elle fait partie du package je dirais Je n'irais pas jusqu'à ajouter que les russes sont en conflit envers les infrastructures de production soudanaises, sud coréennes, serbes, slovaques, argentines, singapourienne et tous les fournisseurs de 155 mm (ou autres calibres et autres petit/moyen matériel) hors OTAN puisque ces obus (et autre matériel) ont justement été achetés via des offres de grès à grès, des sociétés écrans ou des contrats en bonne et due forme en provenance de pays de l'OTAN sur des crédits de pays appartenant à l'OTAN pour être fournis à l'Ukraine Quelqu'un aurait acheté des Mig29 erythréens pour les donner à l'Ukraine, le conflit n'aurait concerné l'Erythrée que de façon très très lointaine et indirecte (en tant que fournisseur temporaire d'armes achetées par un tierce partie qui, lui, a des intérêts autres que des contrats financiers de vente d'armement en jeu) Par ailleurs, si on veut parler d'hypocrisie, je rappelle que en général, l'ONU impose un embargo sur les armes à destination des zones de conflits ce qui 1- n'a pas été le cas ici 2- n'aurait de toute façon pas été respecté (pas comme si des précédents genre 20-24 (pas1, pas 2, plus de 20) Mig21 ex NVA fournis par l'allemagne fédérale, pourtant signataire de ce genre de pro forma et plutot chatouilleuse sur le droit international, n'avaient pas fini en Croatie en 94....).

Ca a déja commencé à avaler des anacondas (et encore je reste poli) alors .... https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/09/groenland-et-canal-de-panama-londres-refuse-de-condamner-les-propos-de-donald-trump_6489675_3210.html

Sauf que tu mélanges tout (les torchons et les serviettes ou les pommes et les oranges) On était parti sur le fait que les russes se permettent de râler alors qu'ils "frappent" la Pologne ou la Moldavie ou la Roumanie (ce qui n'est pas le cas) Que les ukrainiens râlent quand ils se prennent des missiles russes sur la tronche, quoi de plus normal Que les russes râlent quand ils se prennent des missiles fabriqués, fournis et programmés par l'OTAN (avec les suites ISR et tout le toutim) sur leur territoire, quoi de plus normal Le contraire, ca aurait été 1- étonnant (de la part de n'importe qui) 2-et/ou faire la carpette complète (ce qu'aucun pays au monde, même le plus insignifiant ne ferait ni ne laisserait passer) Et qu'ils se considèrent en guerre (larvée) contre l'OTAN, quoi de plus étonnant quand sans l'OTAN, les UAF ce seraient effondrées fin 2023 Si demain, des petits hommes verts polis (tm) fournissent des ATGMs et des MANPADs a des russophones estoniens, tu considereras cela comment ? Par ailleurs, il y'en a sur ce forum qui considèrent qu'on (la France mais aussi l'OTAN) est en guerre contre la Russie (à tout le moins ses intérêts puisqu'ils s'opposent aux notres) depuis 2010. Comment est ce que tu rends cohérent ces 2 aspects ? De toute façon tout le monde peut se considérer en guerre contre tout le monde (USA-Chine, pour l'instant guerre commerciale et idéologique mais guerre quand même), tant que les missiles ne tombent pas chez toi ce n'est qu'une guerre (quand on parle d'une situation militaire) des mots. De ce point de vue, les seuls en guerre ce sont les ukrainiens contre les russes, les ukrainiens contre les nord coréens et les russes contre l'infrastructure de support de l'OTAN (sans friction directe avec les forces armées de l'organisation) ou l'inverse. Prend le sens qui t'arrange, ca reste vrai dans tous les cas de figure

Oui. Personne (en tout cas ici) ne dit le contraire Par contre je ne te vois pas hurler quand ce sont des TU141 ou des drones navals (voire des mines navales) ukrainiens qui finissent en territoire roumain ou moldave Tu saisis le problème ? Donc si tu en restais aux faits bruts, on aurait pas cette discussion

C'est fou comme les memoires sont selectives quand on se crée sont storytelling L'agriculteur polonais c'etait un chute de SAM ukrainien (de l'aveu meme du MoD polonais malgré les 15 jours d'affirmations peremptoires voire mensongeres du MoD ukrainien) Les drones en Moldavie et Roumanie sont pour la moitié des drones ukrainiens mais c'est pas grave Quant au jour ou il y aura vraiment une frappe sur la Pologne (pays de l'OTAN) on le saura

Allez, ca déforme encore (mais comme c'est étonnant) Quand est ce que la Pologne a été frappée par des missiles russes ? Quand est ce que la Moldavie a été frappée par des missiles russes ? (je parle bien de frappes, pas de survol de quelques secondes ou de missiles abattus par la DA ukrainienne crashés en territoire frontalier ou de drones perdus par EW crashés en aléatoire) Comme dit ailleurs : sources ? ou encore une invention supplémentaire ? (pas la peine de répondre, c'est du rhétorique)

La nuance c'est que la CdN et la Russie ont signés un accord de défense avant l'engagement des troupes NC sur le sol russe et que visiblement cet accord (pour l'instant) limite l'action des NordCo au sol russe. Nous avons signés des accords de défense avec l'Ukraine valables une fois le conflit éteint (tousse, tousse). Si nous engageons des troupes (qui que ce soit, en particulier un pays de l'OTAN) contre les troupes russes en Ukraine, les russes auraient tout à fait le droit de se sentir en guerre contre le dit pays (comme l'Ukraine se considère actuellement en conflit direct avec la CdN d'ailleurs) Hors, le schéma n'est pas du tout le même. Primo, les Ukrainiens et les NorCo n'ont pas de frontière de confrontation directe donc ne peuvent pas se poutrer la tronche directement en grande largeur (un contingent de 10K, quelques millions d'obus d'un coté c'est un peu la même chose en terme d'escalade que quelques millions d'obus, des avions, des SrBM ou missiles de croisière et plusieurs centaines de chars/APC/IFV fournis de l'autre cad une escalade limitée même si certaine). Par contre si un pays de l'OTAN (ou même non OTAN européen) devait engager et donc se retrouver en conflit ouvert avec la Russie, il pourrait tout à fait voir ses infrastructures militaires ou industrielles frappées chez lui (ben oui c'est la guerre) et c'est plutot ca qui freine tout le monde cad la possibilité d'une confrontation ouverte et réelle avec un adversaire qui a les moyens de porter la guerre chez toi Même un pays non européen, non OTAN s'engageant au coté de l'Ukraine (y'en a pas des masses mais mettons des soldats sud coréens engagés comme les nordco mais coté ukrainien) se retrouverait en situation de guerre avec la Russie Et là non plus, pas grand monde ne le veux Parceque je réitère, l'Ukraine se considère maintenant en guerre avec la Corée du Nord mais le dire ca ne mange pas de pain plus que le pain mangé jusqu'à présent C'est une autre soupe pour tous les autres

on a aussi vu (mais pas encore vraiment sur le terrain quoique des essais aient été fait) des drones terrestres armées ALI/LGA et autres et pilotés par fibre optique Ceux là peuvent eventuellement tenir le terrain même si l'usage actuel semble plutot être de l'ouverture d'assaut (avec perte du drone plutot que des soldats qui arrivent derrière) Si ils se multiplient et se démocratisent, on peut tout à fait imaginer qu'ils tiennent au moins un temps une portion de terrain. Pour l'instant ca parait quand même encore compliqué, notamment dans des zones urbaines ruinées par l'artillerie où les liaisons non filaires sont brouillées et où les liaisons filaires peuvent se casser à cause des débris de terrain ou des contre frappes d'artillerie

L'experience acquise (pour la 1000x) n'a que peu d'incidence et d'importance pour les biffins (a par individuellement augmenter les chances de survie) Ce qui est important c'est l'experience macro a la conduite des operations Les NK en etat major (puisque des off sup ont l'air integrés dans les PC, QG et GQG) doivent apprendre 1000x plus que ce qu'ils apprenaient en exercice chez eux et 1000x que ce qu'on peut apprendre par RETEX indirect chez nous