Jan

would you have more details about his argument? cheers, Jan

je dirais un BRM-1 (peut être ayant apartenu aux troupes aéroportées soviétiques) en Afghanistan (au vu de la coiffe des deux hommes à droite du véhicule).

Bonjour et bienvenue Alex, la Belgique n'a jamais eu de s'engager seule dans un conflit, de quelqu'intensité qu'il soit (d'ailleurs, qu'entends tu exactement par "moyenne" intensité?), je pense (car qui peut réellement parler au nom du mindef?) que la Belgique adapate son matos aux missions qui lui sont confiées depuis une quinzaine d'années, à son budget (le fait que celui ci soit également considéré par beaucoup de politiques comme un budget "seconde résidence" est un autre débat =D ) et à sa politique étrangère. qui a des T-72 opérationnel où la Belgique est engagée? allons même plus loin, qui à des MBT là où nous sommes engagés et où nous serions susceptible d'être engagés? encore une fois, avec notre budget, on n'aurait pu s'offrir que des blindés soit trop dépassé, soit trop peu nombreux pour de toute façon intervenir... euh... quand d'ailleurs a t'on réellement utilisé nos Léo ("show the flag" au Kosovo exclu) là je suis d'accord, il nous manque un ATk intermédiaire. Mais le Milan est toujours utile tel quel (son plus grand attrait est sa Mira et il n'a riens perdu son utilité ATK) et le LAW est toujours utilisé car il est léger, compact, largement dispo et toujours aussi capable de traiter un véhicule léger. plus d'artillerie autotractée mais on a toujours les LG1 de 105mm (aérotransportable sous hélingue) et les mortiers RTF de 120mm. Bien que j'aimerais assez les voir remplaçés par le G7 de Denel et le mortier double AMOS, je crois que notre artillerie est suffisante pour ce que l'on en fait. les frégates sont engagées, entre autres, dans les Counter Drugs Operation dans la mer des Caraïbes, dans la lutte anti pirates dans l'Océan Indien, dans le Golfe par des escortes de navires civils, patrouille en méditerranée, participe à la diplomatie par des escales diplomatiques... les frégates M sont en effet des frégates "de seconde main" mais sont une nette amélioration par rapport à nos frégates de constuction nationale qui ont tout de même environ trente an de service. Pourrais tu préciser ta source car, pour autant que je saches, l'apport d'un hélico ASM et d'un sonar de coque de nouvelle génération pour la perte du lance roquettes ASM (portée: 1 nautique!) n'est pas ce que j'appelle un dépouillement. Pour info, on passe de l'Exocet à l'Harpoon, d'un radar DA05 à un SMART-S 3D, de rien à un Goalkeeper (un système d'armes meilleur que le Phalanx américain) mais on passe du canon de 100mm à un plus commun 76mm (à mon avis plus adapté). Personellement je rêve d'une frégate Meko A-200 mais la classe M est déjà du très bon matos. Sur le plan naval, on a rien a envier à personne, la Belgique est reconnue pour son savoir, d'alleurs l'Eguermin est un centre d'excellence de l'OTAN et le MOST (Mine countermeasure vessels Operational Sea Training) de Zeebruge est à la lute anti-mines ce que la U.S. Navy Fighter Weapons School de Miramar (là où se donne le cours "Top Gun") est à l'aéronavale, ou du cours "Perisher" pour les sousmariniers ou le cours FOST pour les navire des combat. ce navire était un projet belgo luxembourgeois. Pour autant que je il est juste en stand by car l'acquisition du nouveau matos était prioritaire. Ca me semble plutôt une bonne décision, non? La situation géopolitique n'étant pas la même, les deux pays et leur défense ne sont pas comparables. Par exemple, la conscription est toujours d'application au Danemark alors qu'en Belgique, l'armée est totalement professionelle. D'ailleurs, le "Defence agreement 2005-2009" danois prévoit une restructuration majeure de son armée, on verra ce qu'il en resortira. je te remercie de ton intérêt pour le sujet alors que beaucoup se complaisent dans leur ignorance. 12 M-109A2 A moins que ton binôme ait une "godview" et un A-10 au dessus de la tête, le risque sera le même Phil, vu que tu es aussi militaire, tu le sais au moins, sinon mieux, autant que moi. (Tu serais donc du 4 Chass? ) Pour l'avoir vu faire à Mitro, un VAB peut également le faire. Cela dit, tu irais défoncer uen barricade, avec n'importe quel véhicule, au Liban, en Irak, en Afghanistan...? Le genre de coin où le piégeage fait partie du savoir vivre... Je n'ai pas été à proprement parlé de l'équipage, juste passager et vomme toi je sais qu'à part quelques maillons de réserve, un véhicule, que ce soit un AIFV ou un léo, ne se ballade pas avec une chenilel de réserve. Tu as déjà suivi le cours CRAC, non? =) Et je ne parle même pas de simplement faire décheniller. Idem mais çà demande un budget ad hoc (cela dit les véhicules modulaire comme le SEP suédois sont plutôt prometteurs) On parle de professionnels là, pas de militaire de weekend soldiers qui appelent un Black Hawk dès qu'il faut marcher deux kilomètres ;) Blague à part, on ne peut pas comparer la mobilité d'un HMMWV à celle d'un véritable AIV à roues, même le Pandur, un simpel APC, à des pneus à pression variable. Tu auras beau faire ce que tu veux, la friction n'est pas en faveur de la chenille, demandes à Mr Christie ;) PS: désolé pour le post à rallonge (j'ai du faire des pauses café!) mais c'est pour éviter de poster trois messages pour rien. Pour se détendre un peu les neurones, voici deux photos de curiosité belge: oui, c'est bien un Sidewinder sur un A-109 =) Un Léo 1A6(BE) Jan

waouh, le marchée internationational n'a qu'à bien se tenir! Vivement que le zinc apparaisse dans les events aéronautique! =) PS: sans rien enlever au mérite des performances des Data Link actuel, rappelez vous qu'en la matière, la Suède est pionnière, lors de la Guerre Froide, l'entièreté du réseau de défense anti aérienne (radar, site SAM et chasseurs) était relié par DATA Link, ce qui permettait au chasseur de situer l'intrus sans lui allumer son radar. Ce qui est par contre nouveau, c'est de pouvoir tirer un missile sans lui désigner au préalable la cilble au radar. Avec les capacités actuelles, on peut assister à de véritable embuscade aérienne et je redoutes le jour où cette technologie se retournera contre nous. Jan

Merci pour le lien Chris et merci pour les explications PDS. Tant qu'on est dans les Mirage, voici un article intéressant: - "Killer Angels: Mirage 2000 and Rafale" de la revue électronique "Waypoint" d'avril et mai 2003: http://harpoonhq.com/waypoint/waypoint_2003_04_05.zip Jan

excellente question, ce qui m'inspire la suivante: existe t'il le pendant aéronautique du site "ArmyReco"? Jan

le SCALP étant un missile de croisière, ce sont son énergie cinétique et sa charge explosive importante qui font lui permettre de percer un abri. Bien qu'il ait une portée très supérieure à un AS30L, il est agélement beaucoup plus encombrant et plus lourd. Jan

Le MICA est plutôt un missile de moyenne et longue portée (catgorie des AMRAAM), tandis que l'IRIS-T est plutôt un missile de courte à moyenne portée (catégorie des Sidewinder, Magic II, R-73, Asraam...). Outre le poids, d'environ 20 kg plus léger, il a une portée plus courte et est moins onéreux. A noter que des versions sol-air et sous-marins-air (pour équiper les Type 214 notemment) sont en développement. Jan

tu auarais plus de détails à propos de cette rumeur? Jan

il est vrai qu'un véhicules à chennilles à une plus grande capacité de franchissement d'obstacle, c'est vrai mais c'est de la réthorique puisque quiconque à une réelle expérience de ce genre de combat (même en exercice) sait que l'on va éviter de faire passer un véhicule sur une barricade ou un obstacle car il y a de très fortes chances que ce soit piégé. De plus, tout bon obstacle étant toujours battu par le feu, lorsqu'il sera sur l'obastacle que le véhicule va atirer tous les armes antichars du quartier. il ne faut pas oublier de faire le lien avec ce qui se passe réellement sur le terrain plutôt que de se cantonner dans la réthorique de forum à coup de chiffres (on peut leur faire dire ce que l'on veut) et d'articles écrits bien loin du terrain. A propos de la capacité des chenilels à encaisser les dégâts, c'est encore une fois de la réthorique car une poutre métalite peut imobiliser un chenillé, une grande à main peut briser une chenille et il fudra alors que du personnel spécialisé, avec du lmatériel spécialisé, change la chenille, ce qui prendre du temps. Un véhicule à roue est bien sûr vulnéranle mais les véhicules sont prévus pour pour rouler sur la jante et, à défaut de roues, peuvent rouler sur 4/6 de leur roue, roue que l'on peut aisément changer. A propos de l'hélico, c'est vrai qu'il est extrêmement puissant mais il est très onéreux et n'a pas la capacité de permanence qu'à une véhicule terrestre. Ce sont des moyens complémentaires mais pas interchangeables. @ Deneve: tu appliques ce que tu à vu à un endroit particulier, avec un véhicule particlier, avec un chaffeur particulier à toute une catégorie de véhicules. A propos de la mobilité dans le désert, tu as déjà vu un véhicule chenillé au Paris-Dakar? ;) Jan

sans connaître les caractéristiques des abris français, je dirais que pour ce genre d'abri, avec une bombe adaptée une AS30 (250kg) est bien adaptée. Jan

Merci pour le lien Tom, d'après l'édition 2005 du Jane's Strategic Weapon Systems, le missile de tête (celui qui détecte le premier les cibles) envoie les infos au système de conduite de tir du "bateau mère" qui, lui et non pas le missile directement, assigne ensuite une cible particulière à chaque missile. Un peu la capacité qu'offrent les torpilles filo guidées. Il semblerait que la plupart des missiles antinavires de 3ème génération et plus en soient également capables. Jan

pour autant que je saches, environ 350 000 000 de dollars, en gros, moins cher qu'une frégate de la classe La Fayette améliorée. Etant donné le rôle que sera de plus en plus amenée à jouer l'Afrique du Sud, non seulement dans la région australe mais quasiment jusqu'en méditerranée, étant donné l'importance de la route maritime qui longe ses côtes, étant donné que la piraterie est de plus en plus présentes et étant donné que ces navires couvrent 5 fois plus de surface que deux anciens patrouilleurs en consomant autant qu'un seul ancien patrouilleur, je suis convaincu que ce genre de navire ne sert pas qu'à "faire des ronds dansl'eau". C'est justement parce qu'il n'y plus de risque de guerre "de voisinage" que la Navy sud africaine évolue et dans ce cadre, la frégate MEKO 200 est particulièrement bien adaptée. Sa flexibilité est vraiment épatante, je vous encourage vraiment à vous documenter sur cette classe, elle innove en de nombreux points. Jan

dans le Raids HS n°20, il y a deux page (64-65) dessus. Et voici une petite photo de l'engin: Source: http://www.sovereign-publications.com/cmi-defence.htm PS: pour ceux qui l'auraient raté: Jan

la phrase complète étant :"c'est une tourelle Cockerill, difficile de faire mieux en SAV", c'est aussi valable pour la version 105 ;) Jan

non pas que je trouves cette joute électronique inintéressante (je trouve juste qu'elle pourrait autant se faire par MP), mais pourquoi ne pas laisser le lecteur se faire lui même en postant des données vérifiables et des photos (çà c'est pour le plaisir des yeux). Un bon "fact and figures" à l'anglaise quoi ;) PS: Bonjour Robert, comment va le Nortland? ;) Jan

Intéressant çà, tu aurais des sources? Autant je le savsis employé comme arme de précision à courte te moyenne portée à bord des hélicos, auntant j'igonrais ques des plongeurs l'utilisaient. Est ce une version spéciale? Jan

@Deneve et Saint Nicolas, l'exception qui confirme la règle. Vous citez deux terrains d'exercice militaire, donc de fait où on rencontre des conditions bien particulières. Qui a déjà vu en mission un terrain comme Bourg et à été onligé de passer par là? le chauffeur a t'il dégonflé les pneu pour diminuer sa pression au sol? De plus les Pandur sont d'une génération au moins derrière les véhicules en question. Pour les 113, ce sont de bons véhicules mais globalement moins mobiles qu'un APC à roues. Je ne les considère pas autrement qu'un Pandur à chenilles. @ Anthony, tu es certains qu'on a jamais de soucis à obtennir les pièces manquantes? Comment le fait que nos voisins allemands, néerlandais, que nos collègues suédois (en passant, tu as déjà vu leur Strv122 déployé ailleurs qu'en Suède?) aient également des Léo 2, pour la plupart en versin plus évoluée que celle qu'on pourrait s'offrir, pourrait diminuer nos frais d'entretien? Comme les Guépard et les Hawk (MIM123), je crois qu'il est temps de s'en séparer (de les vendre ou de les passer en cockooning). On ne fait plus la guerre d'il y a 18 ans. A propos des grottes de talibans, ou de qui que ce soit d'autres, même le SFG n'y serait pas engagé et quand bien même, on aurait d'autres moyens. Pour la tourelle de 90mm, c'est une tourelle Cockerill, difficile de faire mieux en SAV (nos armes légères ne sont aussi produites que par la FN si tu y va par là). Enfin pour les hélicos de combat, en effet, c'est tentant mais on retrouve le même soucis, si on s'offrait des A129 ou des Rooïvalk (pas vraiment le budget pour s'offrir de Tigre, des Apache ou même des Cobra), ce serait de toute façon en nombre insuffisant pour les 2 fois où ils seraient vraiment nécessaire. Je crois que nos 109 ne font pas du mauvais boulot. Ils sont polyvalents, bien équipés, bien maîtrisés par nos pilotes... (pourquoi ne seraient ils pas utiles en CAS?) Avec les NH90 qui vont arriver, on aura en plus une excellente machine de transport (du simple transit au Combat SAR). Jan

Honnêtement, je n'ai jamais pris la peine de demander à un quelconque parti son programme pour la Défense, sans par manque de naïveté. A propos des MBT, ils sont utiles pour les combats en plaine contre un adversaire mécanisé dans le cadre d'un conflit symétrique, typiquement la Guerre Froide et ses clashs d'armées sous blindages. En tout cas pas dans le cadre des missions actuelles, même futures. On peut toujours argumenter qu'un MBT, çà calme tout de suite les esprits, mais faut pas se leurrer, on a pas le budget pour se permettre d'entretenir du matos comme çà juste pour le show. Tout ceux qui sont déjà partis en mission savent qu'il y a bien d'autre moyen d'impressionner et de calmer des situations. De plus, je crois que quoi qu'il arrive, la Belgique ne sera jamais engagée seule dans un conflit, à fortiori dans un conflit où il faudra du lourd, il y aura toujours sinon les ricains, au moins les français, les allemands, les néerlandais... Maîtrisons nos hormonnes et gardons les pieds sur terre. En Belgique, on fait avec ce qu'on a et on le fait bien. Auntant jouer à fond la carte de nos qualités plutôt que de persévérer à entretenir du matos à nous qui, de toute façon, sera dépassé ou pas assez nombreux si vraiment on devait en avoir besoin. Entre nous, je préfère avoir un F-2000, des radios qui marchent, des moyens de vision nocturne, un bon entraînement (parce çà aussi çà coute cher) et un appui de LAV-90mm dès que j'en ai besoin plutôt que des radios pouraves, un entraînement annuel à balle à blanc et un Léo en réparation à Rocourt en appui... ;) A propos des chenilles, à part sur des terrains vraiment visqueux (sable mouvants, rasputitsa, tundra et couche de neige de plus d'un mètre) où là elles se révellent utiles, je suis convaincu que les véhicules à roues sont plus adaptés à nos besoins (tu as déjà vu un Unimog bloqué quelque part?). Toujours dans le cadre des missions, au jour le jour, le fait de ne pas avoir la population locale à dos parce que tu démolis ses routes, le fait de pouvoir changer ta roue en 10 minutes plutôt que d'attendre la maintenance pour changer ta chenille, tout çà, çà compte. Tout çà pour dire qu'il nou faut juste du matos adapté à nos missions, le reste, c'est trop cher =D Jan

A part les capacités de patrouille anti pirates et de surveillance (trafic de clandestins, de drogues, pirates "à l'ancienne", pêcheurs illégaux) qui pulullent dans le canal du Mozambique (avec qui l'AFS à des accords de coopérations), le sauvetage en mer, la capacité d'embarquer 400 réfugiés (et ce sans dégrader els capacités de combats), le tout jusqu'à 6 beaufort, sur une zone que couvraient 2 ancienne corvettes (Saar 4 modifiée) en 5 fois plus de temps et pour le même coût d'utilisation qu'une seule ancienne corvette. En ne tenant pas compte de tout çà, c'est vrai que ces navires ne servent à rien ;) Jan

le gros soucis des mines dans des actions qui ne relèvent pas du terrorisme ou du blocus, c'est qu'elles ne font pas de distinction entre les naviers civiles et militaires, donc en "tapissant un détroit", tu interdis la zone à tous les navires, pêcheurs y compris. PS: une fois n'est pas coutume, j'en profites pour souligner que la lutter contre le smines est une domaine d'excellence où les belges sont reconnus mondiallement, autant en mer qu'à terre. ;) Jan

Auriez vous des détails à propos des bases françaises dans l'Océan Indien? Jan

çà impliquerait une technologie embarquée plutôt chère pour un appareil dont on est sûr qu'on ne pourra le réemployer. Un drône me semble plus intéressant, non? PS: le lien n'est plus valide Jan

Même pas mal! :D cela dit, comme le dit Tom, les dégâts dépendent beaucoup des matèrieaux utilisées pour le dit abri, de leur épaisseur, du type de bombe (une bombe explosant à l'impact n'aura quasiment aucun effet, tandis que la moindre bombe "pénétrante" pourra déjà plus sérieusement mettre à mal l'édifice). Jan

merci pour vos éclaircissements les gars, c'est fort instructif (je connais mal ces gros joujous). A propos du vecteur, PS: totalement HS, en visionant la vidéo proposée par Soyouz, j'ai remarqué une autre vidéo également fort instructive: http://www.youtube.com/watch?v=P_l4ADw_G1U&NR=1 Comme quoi, même (surtout?) à l'âge de l'information, le peuple n'est toujours qu'un pantin. Jan