Sylla

Mon point de vue est radicalement différent. le MO n'est en aucun cas régie par des règles différentes de celles du reste du monde. la religion peut être considérée comme une des variables du problèmes mais en aucun cas comme un argument central dans la résolution globale du problème. D'une part,tu parles d'alliées de Bush et donc d'ennemis. Donc si on par du postulat qu'il y a des alliés c'est qu'il y a des camps. Donc quels sont ces camps antagonistes quel est l'enjeu (ou les enjeux) ? Avant de pointer telle ou telle issue comme la solution ,encore faut t-il définir la problématique.... Si le problème est purement idéologique (opposition religieuse parlons franchement) alors dans ce cas il semblerait bien que les deux camps soient inconciliables puisqu'il ne partage pas la même. Seul problème,il y a des musulmans dans chacuns de camps. Donc le fond du problème n'est pas là. Donc ton postulat de départ qui consiste à penser que la religion est la grille de lecture à appliquer sur le conflit au MO est la bonne ;moi je l'écarte. A l'inverse,je pense que le problème est essentielement poltique et que les consédérations religieuses (juives,chrétienne et musulmanes ) doivent êtres réduites la portion congrue. Au 21ème siècle on ne fait pas de politique internationale en se basant sur des écrits deux fois millénaires. Le fond du problème d'après moi,le cancer qui ronge une grande partie du 1/3 monde,c'est la gouvernance politique. Tout le reste:le fanatisme religieu,le terrorisme,la misère, découlent du politique. Or la maladie chronique du MO c'est le manque de gouvernance politique fiable et digne de ce nom. Il y a soit des dictateurs,soit des fous de dieu,soits des monarchies soit,et c'est là le pire,un grand flou et pas d'Etat au sens autoritaire du terme. Dans le cas de la monarchie ça peut encore fonctionner,pour preuve la Jordanie,qui n'est pas le principal générateur de problèmes. A l'inverse quand vous avez des dicateurs comme Sadam ou des dignitaires religieux comme les mollah iraniens ça devient plus problèmatique. Si l'on écarte ces types d'organisations politiques, alors je suis désolé mais on en revient à la démocratie. Oui,je sais on ne peut pas importer la démocratie avec les canons. Seulement la démocratie est le seul régime actuelement : 1°qui fonctionne 2° qui genère le moins de troubles pour les voisins. Or dans l'axe des "ennemis" de l'occident il n'y a aucune démocratie. Aucune. En iran il a une théocratie qui arme la plupart des fauteurs de troubles,le Luban n'est même plus un Etat et l'Irak est devenu un centre d'entrainement géant pour le djihadisme mondial,après avoir été dirigé par un dicateur sanguinaire pendant des decennies. On peut aussi penser à la Syrie qui marche plus ou moins de paire avec l'iran et qui s'ingère massivement dans les affaires libanaises,ou elle n'a rien à faire. Ce sont ces régimes là qui sont mortifères pour la paix,qui génèrent ce que tu appelles des """résistants""". En somme des pays incapables de faire preuve d'in semblant de raison et qui finissent par sombrer dans les idélogies que l'on connait à cause d'une carence flagrante en dirigeants politiques dignes de ce nom. Tant que mahmoud,El hassad et autres leaders de la "trempe" de feu sadam seront aux affaires,innutile d'espérer quoi que ce soit. A cet égard le Liban est le cas d'école qui illustre parfaitement la théorie que j'expose. c'est un Etat d'operette avec un pouvoir central incompétent qui laisse de entités illégitimes se développer. Résultat les tensions internes se ravivent, et face aux dirigeants incompétents,les population s'en remettent à des groupes armés (la Hamas ,le Hezbollah). Le premier jour il apparaissent pour être des sauveurs de la patrie,mais le lendemain il sont les pourfendeurs de l'unité nationales(ou de ce qu'il en reste).C'est le dur revers de la mdédaille. Le Hezbollah: héros d'un jour,bras armé fratricide du lendemain. CQFD. Les résistants français se battaient pour la France contre les nazis. Le Hezbollah et le Hamas se battent contre Israel et l'Occident (lutte sous tendue par une idéologie haineuse (ce qui démonte encore une fois le mythe de la résistance héroïque porteuse dun idéal et d'un projet national) ce qui interdit toute comparaison avec la résistance française des années 40. Jean Moulin et Hassan Nasrallah sur une mêm ligne. On croit rêver. En outre je me permet de revenir un instant sur l'erreure que constitue le fait de vouloir regarder le conflit actuel à la luimière de la religion et du coran(puisque c'est l'exemple que tu prends). Se baser sur des écrits religieux (dont je ne te dirais pas ce que je pense pas respect) procède au mieux de la la naïveté au pire de l'endoctrinement. le problème est suffisamment grave pour que l'on raisonne à son sujet avec de vrais arguments rationnels.

:rolleyes: en effet....

sauf qu'il n'a jamais été question d'envahir l'Iran. S'il doit y avoir attaque américiane,ce que je ne crois pas,ce sera un raid aérien massif. Et la:été ,hiver,neige,vent grêle....ça ne change rien.

J'ai lu dans un pdf (que j'essayerai de retrouver) que l'un des handicapes principal du Rafale à l'export était la faiblesse de son système d'arme en matière de combat air-air longue portée vis à vis du F18 et du SU30. Il semblerait qu'il n'embarque que des missiles AA Mica moyenne portée et que son radar REB2 soit un peu "myope" sur les bords (vous excuserez le language de profane) vos avis d'expert ? www.areion.fr/publishing/www_DSI/PDF_ARTICLES/DSI_15/DSI_15_FERRARD.pdf

Mais Barbaros pacha est atteint d'un syndrome assez courant qui consiste à confondre ses rêves avec la réalité.

l'humiliation elle est pour le Liban surtout. Se laisser dominer par une organisation sans aucune légtimité qui met le pays à sac.

Les libanais commencent enfin à comprendre que le hezbollah est un cancer pour leur pays.

c'est à dire ?

analyse assez interessante,c'est une hypothèse. Quand tu dis "d'après certaisn analystes" à qui penses tu en particulier ? parceque je n'avais pas entendu ce son de cloche encore

Est-ce que tu pourrais m'expliquer concretement en quoi le PKK est un groupe terroriste alros qu'il a annoncé ne pas s'en prendre aux populations civiles ? :D

Sur et certain au moyen Orient ça ne veut pas dire grand chose.

Sans généraliser,ça fait froid dans le dos. Honteux.

Mouais,je ne susi pas convaincu,j'aurai préféré "le Surcouf" ou un truc dans le genre. Un peu d'audace.

Le sionisme c'est une idéologie politique. Souvent le cache sexe des antisémites d'ailleurs. Martin Luther King avait dit des choses très justes à ce sujet.

Ils n'ont surtout aucun interêt à le faire. je crois que ça leur fait un très beau poste d'observation.

:rolleyes: Beurk...

Et sinon comment qu'on l'appellerait ce second PA ? :questiondenoob:

Il est où l'interêt de vos deux interventions?? Barbaros tu n'en rates jamais une,c'est très pénible.

:lol: Voilà ce que c'est de ne pas savoir écrire ! Expulser la Chine du Tibet ? Alors même que le Tibet est chinois ? Pourquoi ne pas expluser les français de Corse aussi ??

Il y a quelque chose que je ne comprends pas: les différents matériels militaires (avions,chars,véhicules en tout genre,frégates...) sont la propriété de l'armée et les mécanos sont des fonctionnaires du ministères de la défense non ? Je ne crois pas que la maintenance soit externalisée,donc comment se fait-il que l'on puisse chiffrer l'entretient et même noter une augmentation alors que tout (batiments,matériel,personnel) est intégré dans l'armée ? Si une âme charitable voulait bien éclairer ma lanterne...

Tu m'excusera mais les problèmes majeurs du Mo aujourd'hui sont : L'Irak ,où la Turquie est déjà assez emmerdée avec le PKK pour jouer un rôle quelquonque Le Liban:je ne vois pas non plus en quoi elle est impliquée Le conflit israelo palestinien:toujours rien venant de la Turquie l'Iran: la Turquie est aussi en retrait sur ce dossier. Donc au final tu me parle de puissance régionale mai il n'y a que du vent. Sans compter les prioblèmes politiques internes entre laîques et religieux. Les USA vous lêchent les bottes ?? Laisse moi rire,quand on voit l'attitude officielle de la Turquie face à l'UE pour intégrer,on se demander vraiment qui fait de la lêche... Donc non la Turquie n'est pas la première puissance du MO,pas plus que Israel ou l'Iran. Cette région est tout simplement multipolaire et chacun voit midi à sa porte finnalement. l

Quelle diplomatie ? chauvinisme quand tu nous tiens....

Franchement cet argument est bidon. A mon avis les juifs aussi anti-sionnistes que ces rabins sont aussi nombreux que les noirs au KKK