debonneguerre

Moi je me demande dans quelle mesure ca peut réellement affecter l'opinion publique brésilienne? Est ce que cette dernière porte les militaires dans son coeur? pas sur, alors elle s'en tamponne peut etre de cette histoire d'achat d'avions de chasse suédois ou francais...à relativiser l'impact politique de cette guéguerre lula/militaires.

youu :oops: :oops: ;)

Non je ne pense même pas qu'ils jouent délibérément la montre, c'est le bordel chez eux, certains contestent le principe même du marché, n'importe quel petit député à la noix va y aller de sa tribune et faire trainer le process. Je parlai du marché des avions de chasse en général, c'est long, on nous explique que c'est des marchés qui engagent sur plusieurs décennies..etc qu'il faut être patient, je pense que quelque part les acheteurs s'en foutent un peu et c'est d'autre enjeux beaucoup moins brillants qui gouvernent ce type de deals..comme une rivalité politique au brésil, avec des militaires qui seraient pour des suédois vendant un avion en papier, alors qu'on leur propose du limite combat proven..bref rien de rationnel. Je dois être blasé en aujourd'hui :-[ :'( :oops: ;) Je pense aussi que si ca chauffait pour de bon à leurs frontières, les acheteurs se bougeraient le derrière pour de bon, et les deals se feraient beaucoup plus vite et pour de bien meilleures raisons. Mais on vit une époque complexe ou rien n'est simple...c'est le jeu ma pauv lucette!!

Si long pour se choisir un jet...y a comme quelque chose de galvauder dans ce business des coucous militaires... tout tient finalement aux circonstances du moment, aux enjeux politiques locaux, aux susceptibilités, on a vraiment l'impression que ca pilote à vue sans jeu de mots..ils ont le temps pour eux les suisses, brésiliens, et autres indiens.. On dirait qui ya que nous qui avons le feu au cul...vendre du rafis, pour sauver des chaines et peut etre dévelloper un avion de 5ème génération...merde vivement qu'on sorte de cette morne période.

A valider j'ai du mal y croire.

c'est le rafale F4, vous connaissiez pas??, ca s'appelle le journalisme d'investigation toujours à la pointe des dossiers que l'humble citoyen soit dument informé, c'est la mission du service public. Moi ca me fait rire jaune de la part du service public.

LULA avait déjà dit qu'il aurait le dernier mot, comme si il savait d'avance qu'il courait à l'embrouille avec les militaires... De toute facon l'armée n'a pas encore rendu son rapport, du mois officiellement, pas dit qu-il soit si dévaorable que ca au rafale. Enfin bon on va voir si il fait ce qu'il dit, faut qu'il ait le courage d'imposer sa décision avant les élections, et pourvu que si son parti perde les élections, le contrat ne soit pas remis en question par le nouveau gouvernement... pfff on va tous attraper des cheveux blancs avec cette histoire... :oops: :O

A t-il était vu des réactions de SAAB ou Lockheed ou des suédois et US en général, suite à l'article de fohla?

Le problème c'est que le choix du F18, implique un choix géostratégique vers les US, qu'il n'est pas sur que l'armée brésilienne veuille vraiment, c'est ca la vraie question et ce qui joue pour nous, c'est là ou le politique pèse de tout son poids. Le F18 et le rafale sont les deux vrais concurrents intéressants de ce marché, le second offre la liberté en plus d'un jet qui se défend, le second offre l'aléniation et un jet reconnu mais connu.

Je pense qu'ils vont s'asseoir dessus évidemment, et surement pas que là-dessus, j'espère que les francais auront de la mémoire, et que sur les autres contrats signés ceux-là, sous-marin hélico, ben on saura être scrupuleux sur la rétention d'info, qu'on la jouera facon F35... Y a quand même un truc qui me dérange, en termes de stratégie, c'est quand même pas trés cohérent, le gripen c'est un pari, le F18 se passer tout seul les menottes du sherif US.. Ca fait grand déballage des dissenssions dans le pays... Il faudrait quand même attendre la réaction de LULA, libération a beau jeu de crier à la déroute, comme d'habitude! même si c'est pas rassurant la partie n'est pas encore finie. Ensuite tant que le contrat avec SAAB ou Lochkeed n'est pas signé, rien n'empeche les militaires ou le nouveau président (puisque le truc semble être de couler le parti de LULA) de revenir sur ce rapport pour finalement choisir le rafale. Bref, on peut se brosser pour avoir l'issue de ce deal avant un bon moment.

Y a que c'est un bon fournisseur d'armes. Moi je suis impatient de voir les chinois débarquer là-bas avec leurs gros sabots, ou bottes... on va jauger de leur habileté et surtout de leurs intentions..

Information reprise également dans le figaro, al quaeda est visiblement impliquée, petit topo intéressant dans cet article sur les dissenssions qui agitent ce pays de 28 millions d'habitants. http://www.lefigaro.fr/international/2009/12/23/01003-20091223ARTFIG00011-le-yemenau-bord-de-l-eclatement-.php

oui bien sur de tout facon en 2015 les jets seront trop chers, et pourquoi autant de manières autant supprimer l'ADA.

c'est bien ils pourront réaffecter leurs budgets à leur F35 onéreux ou PAKFA50...etc. c'est noel :oops: 8)

Les articles c'est une chose, la meilleure facon de faire circuler l'info et de toucher les personnes pertinentes, c'est le networking, le relais des conseillers militaires des ambassades, le petit mot du diplomate, du responsable politique initié, je pense toutefois qu'une telle démonstration devait être suivie de prés par l'armée brésilienne, ou alors faut qu'ils changent de métier.

wow c'est beau ca, merci.

Il faut se réjouir de la qualité de cet avion et des nombreux hommages qui lui sont rendus en ce moment, mais pour l'instant on l'a pas vendu!!! =| nulle part... =( et il nous faut le vendre!, alors par ces temps de fêtes nous ferons tous une prière pour que ces hommages se traduisent dans la réalité par des contrats et des EUR/DOLLARS sonnants et trébuchants, et pas seulemnt des envolées lyriques sur les performances de notre industrie aéronautique...ras le bol de la défaite glorieuse! O0 Quant à en vendre aux hollandais....je n'y pense même pas!

Si j'avais un peu de temps, ca mériterait un fil sur la suède en général, le fameux modèle scandinave dont on nous a tant rabattu les oreilles ici, son système social trop bien, son chomage trop bas, son industrie qui fout le camp, heureusement qu'il leur reste IKEA . Je comprenne qu'ils se battent comme des lions pouir caser leur GRIPEN au brésil, et encore même cet avion ce n'est plus vraiement le leur. Je les vois bien se choisir un destin de neutralité à la suisse, loin de tout...mais trop prés des russes. Ca sent quand même la déconfiture tout ca, j'aimerai pas qu'on prenne leur voie.

Ca fait 64 ans que les USA essaient de régler "son sort" à la France, ils ont manqué une occasion à la sortie de la 2GM ou éviter un gros merdier c'est selon. Ce n'est pas tant de la "tolérance" des USA que de la virulance du gouvernement en place chez nous que dépend la relation france/USA. Paradoxalement ca se passe toujours mieux quand la gauche est au pouvoir car elle a peu d'ambitions extérieures, la france dérange d'autant moins du coup. Tu raisonnes en pur produit "atlantiste" si je puis me permettre, le bloc de l'ouest n'existe pas, les USA pensent pour eux, l'europe est un vassal qui doit ou devrait suivre la musique de washington et la financer aussi. C'est à l'europe de construire son propre bloc, ou à certains pays de l'europe. Je dis ca tout en soutenant notre entrée dans l'OTAN par pur pragmatisme, comme du grain à moudre à donner aux atlantistes, mais sans aucune illusion car l'OTAN c'est les USA. Ca mériterait en effet un autre topic, ce débat.

Chant de promo saint cyr : "colonel cazeilles" : pas mal du tout sur le même CD "calme" ; "ode à saint michel" sinon : "La marche du premier commando de france" les chants du 6éme RPIMA

on a des intérêts là-bas? l'ambassadeur se dirgeait vers l'aéroport, il voulait se barrer :oops:

Oui pareil, pas banal le résultat d'un tir de missile qui foire !

Le pacte européen, c'est de la rigueur budgétaire certes, c'est aussi de la subvention, et de la libre cicurlation de merchandises faudrait pas l'oublier. c'est quoi ces nouveaux smileys pokemon? :oops: :

ouaip déjà relayé, il y a quelques semaines. Intéressant ce conflit!

Me voilà rassuré... ;)