debonneguerre

http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSWEA712020090617 Attrapé à la volée sur la toile, c'est bien 6000 unités 1000 pièces à répartir en sus des 3000 pour les partenaires entre : as Spain, Israel, Greece, Singapore and South Korea Si les grecs et les espagnols achètent cette cochonnerie..euh on va être faché. Ils sont franchement optimistes, ils ont peut etre une guerre dans les tuyaux.

Le conseil a parlé d'un comptage partiel, donc des urnes disponibles pas de celles qui ont disparues :lol: On appelle pas ca un coup d'état? curieux de savoir quels sont le soutiens de Mahmoud audelà des soutiens offciels.. Quelle idée d'importer la démocratie et les élection libres en IRAN, franchement, voilà beau bordel maintenant =D.

Bah sur le dos du contribuable plus que de l'industriel, en ce sens, mais on s'en fout d'ailleurs ce que tu dévellopes aprés est tout à fait juste, rester avec un moteur de 7,5 toute la vie, repositionner le rafale..etc que des bonnes raisons de le sortir ce moteur de 9,0.

Challenger?

De mémoire ils parlaient de 3000 piéces pour les partenaires, 1000 pièces réparties entre l'espagne :O, la corée du sud et singapour :O, et 2000 à écouler sur le temps. Moi aussi je trouve ca énorme, et je savais pas que les espagnols en voulaient =(.

C'était pas vraiment sarkozy qu'ils huaient (n'en déplaise ;)) mais plutot la France en général, avec dans les discours des commentaires de ce genre : "assez de la france", "on en veut plus de vous","la france a saigné le gabon"..etc, Rancoeur du passé, c'est sur que l'ancien colonisateur fait un parfait bouc émissaires des problèmes d'un pays, en plus c'est un thème fédérateur. Bon aprés, sarkozy et chirac ont été aussi applaudis par une partie de la foule, ceux qui hurlaient étaient une cinquantaine je crois. Bah c'est du fait divers.

Tu as tout à fait raison sur le fond, le contribuable est une variable ajustable en fonction d'arbitrages politiques et stratégiques, et ca a quelque chose de choquant quand il est là pour compenser l'incurie des politiques, le budget des armées le fut également pendant un certain temps souvent pour financer des dépenses politiciennes opportunistes destinées à des CSP bruyantes, et ces coupes dasn les budgets ont porté préjudice au prog rafale. Bref. Aprés faut pas être naif non plus, ya t-il des pays producteurs d'aéronautique ou ce genre de compromis douteux ne se jouent pas également pourvu que les chaines de prod tournent et que le savoir-faire industriel soit conservé, là est l'enjeu. Regardez les porgrammes US... Alors je préfère qu'on dévellope le moteur demandé par les EAU, malheureusement sur le dos du contribuable, si ca permet de caller 60 coucous au passage, de faire tourner les usines de dassault, aussi basiquement que ca, pourvu que cette bouffée d'air permette d'avancer et qu'un jour peut etre l'aréonautique francase prenne pleinement sa place dans une industrie aéronautique européenne de défense, ou mieux encore qu'elle vende ses coucous elle-même au reste de la planète. Amen

WOAW, j'ai eu un vertige en me connectant ce matin... Bien le nouveau thème.

Mouais, tu as l'air de considérer que c'était joué dés le début, moi je pense que la situation pouvait être renversée. Les viets étaint bien installés autour du camp parce qu'on les a laissés faire, et qu'ils étaient bien peinards. Mais avec des bombardements réguliers la chanson aurait pas été la même et c'est pas dit qu'ils se seraient autant mouillés. Il y a la possibilité de l'armée de secours, celle aussi de briser l'encerclement et d'aller les chercher dans leurs trous ces canons. Et les masses dont tu parles sont des cibles de choix pour du carpet bombing. Bref on ne saura vraiment que si l'arme aérienne avait été utilisée, aprés ce n'est que spéculation, mais si les bombardements ne servaient à rien, on en ferait pas.

Je dois être borné, mais selon moi l'ennemi n'était pas si dispersé que ca, les positions étaient fixes et non pas mouvantes comme le 2D GM, je veux dire le terrain de jeu facilement appréhendable pour des pilotes qui reviennent régulièrement sur la même cible. Avec une coordination au sol pour le repérage des cibles voir le pointage, fumigène ou autre yavait possibilité de renverser l'avantage numérique et pychologqiue surtout. Par exemple : le point d'appui catherine tombe, repli des troupes sur un autre point d'appui, boum sur catherine, assaut sur catherine, trés briévement résumé. Non bien préparé un minimum de coordination, l'aérien aurait pu renverser la situation, le destin de dien bien phu n'était pas écrit d'avance, et ca aurait pu être le stalingrad des viets si ils s'étaient obstinés.

Ben ca alors, si c'est les EAU qui nous obilgent à upgrader nos avions pour qu'ils soient au niveau, merci aux EAU.

Y avait la question du bombardement des positions d'atillerie, mais aussi, des lignes de ravitaillement et d'acheminment des renforts viets. Quunt aux mises enscène des videos de l'époque je m'en mefie un peu. La DCA était dense seule du bombardement à haute altitude aurait été possible, carpet bombing, avec certes le risque d'erreur, mais c'est pas nouveau sous le soleil. La stratégie de dien bien phu c'était de créer un abcés de fixtaion sur les lignes arriière viets pour les attirer dessus et les détruire, suaf que le viet s'est montré plus nombrux et équipé que prévu. En renoncant au bombing nous ne sommes pas allés au bout de notre logique.

@tancrède : je suis à peu prés sur d'avoir entendu et lu, que dien bien phu n'aurait pas connu cette issue, si la france avait pu profiter de sa supériorité aérienne en bombarbant les positions viets à haute altitude qui étaient aisément repérables du ciel tant elles étaient organisées et balisées mais défendues par une DCA courte ultra dense, des B26 auraient trés bien fait l'affaire. D'ailleurs n'y a t-il pas une anecdote, qui dit que des B17 avaient été demandés par la France à la fin pour un RAID éclair et que les US ont trainé trop longtemps à donner leur accord, cest vrai que ca les moullait politiquement et puis les équipages devaient être francais, pas simple. Ces bombardements de B26 ou autres auraient surement changé la donne, faut quand même se rappeler ce paradoxe, c'est qu'il y avait plus d'artillerie viet autour de la cuvette, que de francaise dans la cuvette.

ce ''Skyshield C-RAM Base Defense Systems'', je trouve ca vraiment moderne, en théorie, mais pratiquement parlant ca me laisse songeur, est ce que ca ne se sature pas facilement un tel système, vu la cadence que peut avoir un mortier léger, ou un tir de MRLS? est ce que ca peut s'utliser contre de l'infanterie ou des véhicules légers? Bref y croyez-vous?

Coup mortel et vital : annihiler la chaine de fast food KFC, possible que ca entraine de violentes émeutes outre-atlantique. Bah l'attaque préventive dans le pire des cas ca sera une volée d'obus sur une base US en CDS ou un SAM sur un coucou d'observation.

Le cout de la balle a l'air modique, mais quid du cout du fusil? avce un télémètre laser intégré, payes ton jouet. Le XM25 etait un systèm bull up initialement.

http://www.strategypage.com/htmw/htterr/articles/20090614.aspx Les barbus déguerpissent du pakistan :O :O, trop de pression, quoi l'OTAN serait en train de gagner la guerre? =D oh mais je vois au loin une légion de rabats-joie qui se met en branle.

En théorie oui, en pratique il faudrait que ces pays aient des intérêts supérieurs qui les poussent à envisager des coopérations aussi pointues que ca. Je veux dire que c'est pas le fait qu'ils aient les mêmes avions qui va les rendre copain-copan comme ca.

N'oubliez pas de le décompter le taux en brut.

Plutot que de vous creper le chignon entre pro-VBCI, pro-leclerc, pro-chenilles, et pro-celà, on pourrait mettre tout le monde d'accord en soulignant que c'est bienheureux de voir nexter arriver avec des produits un brin innovants au moins dans le concept, juste le temps de raviver l'espoir que cette boite se survive à elle-même. Sinon, je le trouve pas mal ce T40, un véhicule de reco, bien armé, bien protégé, avec plein de modularités, parfait pour le combat urbain et c'est pertinent de le proposer avec un chassis de leclerc à un client comme l'adt. Ensuite ne serait-il pas déclinable comme un bradley ou azkarit.

Assez d'accord c'est une constante dans la stratégie US, infantiliser ou désorganiser les futurs concurrents régionaux, c'est ce qu'ils font avec l'europe, et dans une autre mesure c'est l'exemple du programme F35, diviser pour mieux régner. Mais je pense qu'au délà de la menace CDN, le japon cherchera à s'émanciper de la (mal) bienveillante protection US, car il n'y a pas que la CDN, la chine, l'inde, l'indonésie, c'est autant de menaces que les US, toute première puissance du moment qu'ils sont, seront incapables de gérer. Dés lors le statut de puissance nucléaire devient incontournable. Les US perdront la main en asie, ce me parait inévitable.

Le connaisseur a parlé, merci.

Merci, pourrais tu détailler les différences clefs?

Le new deal facon OBAMA, on va voir en combien de temps il va endormir tout le monde le monsieur. En tout cas ce qui est sur c'est que ca va chauffer avec israel.

Cest d'un cynisme...