Fusilier

Non d'une certaine manière tu poses une vrai question. Cependant, il faut distinguer plusieurs niveaux dans l'analyse du positionnement de l'Espagne. Comme pout tous les pays européens il ne faut pas confondre les effets d'une politique à un moment donné (qui peut avoir des conséquences sur le longterme) avec une position "en soi" structurelle.... Il est évident que de ce point de vue que la période Aznar, en prennant le contre pied des orientations précédentes de Gonzalez et en développant les coopérations avec les USA sur le plan des industries militaires, a entrainé l'Espagne dans un espèce d'entre-deux. Après, il ne faut pas caricaturer, c'est comme reduire les positions de la France a celles de Chirac ou de tel ou tel ministre ou président voir parti politique..... Fondamentalement les Espagnols son pro-européens, ils rappellent d'ailleurs qu'eux ils avaient vote oui; mais il faut bien gèrer les héritages des gouvernements précèdents.... Maintenant, si tu regardes leurs programmes militaires EF2000, Tigre, NH90, A400M (que je rappelle est assemblé en Espagne) Leopard2 c'est plutôt euro...... Et pendant longtemps ils ont été clients de Dassault, Mirage F1, ont acheté des AMX30, etc..... Cependant, il est vrai qu'au niveau naval c'est très US...... Il y a des raisons historiques liées aux relations de l'Armada avec la US Navy : base commune de Rota, dons et ventes d'occasion de navires par les USA a une certaine époque, etc... Et des orientations politico-industrielles prises au moment du "delire" atlantiste d'Aznar... Maintenant, sur le problème des sousmarins par exemple, je ne suis pas sur que DCN soit exempte de tout reproche, du genre prendre les Espagnols de haut.....

Je crois que les Espagnols ne concoivent pas les F100 uniquement pour la protection des GAN o des amphibies.... Dans une certaine mesure leurs navires sont conçus pour être intégrés dans le reseau de défense anti-missiles ou AA de leur territoire, de l'Europe, voir dans le reseau US...... D'ailleurs, la certification de la F104 en Californie comportait le reperage/ suivi de missiles balistiques dans le cadre du bouclier anti-missiles, au même titre que les AEGIS de l'US Navy....

Orca : Les coco sont loin d'être des bobos. Ne pas cofondre communistes (coco) et socialistes (Bobo). Même si depuis la fin de la guerre froide la différence a quasiment disparue. Mais la référence historique concernait la période d'affrontement est/ouest.

Faut dire aussi que l'Italie a fait partie de l'Axe et qu'il y a des conséquences dans le rapport que les gens entretiennent avec les armées, un peu comme en Allemagne même si l'histoire n'est pas tout à fait la même. Probablement une vision "critique" des militaires et de leur "aventurisme militaire" Abyssinie, Lybie, Grece..... même si c'est le Duce qui était grandement responsable..... Peut-être aussi un parti communiste (très fort puissant des années) et certaines tendances demo-chretiennes pacifistes qui ont influencé dans ce sens la société italienne

L'aspect pétrolier n'est qu'un des aspects de la problèmatique Moyen / proche orient.... Les facteurs de tension et d'affrontement son multiples : Pétrole ; rivalité entre Chiites et Sunnites ; Perses et Arabes ; Problèmes de nationalités / minorités Kurdes, Druzes, etc.... chretiens de diverses tendances, dont certaines sont parmi les plus anciennes (chretiens, utilisant le Grec, première langue des évangiles, ou l'Araméen langue du Christ) Enjeux géopolitiques de maitrise de l'espace "encerclements -contre-encerclements) Problème Israélo-Palestinien...... Donc pas d'explication simple et linéaire..... Par exemple, Fenrir évoquait la crise / chute de l'Empire Ottoman. Or si l'on veut comprendre l'émergence du nationalisme juif, qui conduira à la création de l'Etat d'Israel (une des causes de conflit) il faut sortir de cette aire géographique et étudier le développement des communautés juives germanophones (le Yiddish est un dialecte germanique) dans l'espace slave Pologne, Ukraine, etc... Comprendre le rôle de cette communauté "coincée" entre les féodaux polonais catholiques et les serfs uktaniens orthodoxes.... C'est de ce monde là (qui regroupera jusqu'aux 9/10 des juifs dans le monde) qu'est né le nationalisme juif sous deux versions le Bund, qui militait pour la reconnaissance du caractère national de la communauté juive germanophoneet l'autonomie (indépendance?) sur place et l'autre le Sionisme avec un discours sur l'unité universelle du peuple juif (ce qui est un mythe, mais c'est une autre histoire...) et qui conduira à la création de l'Etat d'Israel..... On pourrait continuer sur d'autres mythes du genre : "les Arabes" employé comme si c'était un tout homogène, historiquement et ethnie(quement) parlant. Ou sur l'Oumma (la communauté des croyants) autre mythe référentiel.......... On se bat donc pour des choses concretes, le pétrole, la terre, l'eau, des positions stratégiques, mais aussi au nom de références pseudo historiques, reconstruites et relevant très largement du mythe.............;

En gros, si je suis bien le raisonnement, les bonnes nouvelles pour Dassault, qui semblent vous rejouir, se traduisent par - un sous-équipement de nos forces armées et un nouveau retard.... - des sur-coûts pour maintenir opérationnels des matériels actuels.... Remarquez si Dassault arrive à vendre 10 appareils par an (avec la non visibilité qui en découle et donc pas d'investissement...) peut-être que vers 2050 o 2070 nos armées auront reçu 60 exemplaires.... Remarquez que de lors les différents composants ayant probablement été atteints d'obsolenscence, il faudra sans doute prevoir un nouveau retard et des coûts sup pour assurer le développement des remplaçants.... Vous en avez d'autres de bonnes nouvelles?

La comptabilité : le nouveau paradigme de la stratégie militaire =D Ainsi, en cas de guerre au lieu d'un combat, nous organiserons une réunion des gestionaires des armées respectives, lesquels décideront qui doit gagner la guerre, en fonction des ratios et bilans comptables comparés. Evidemment, il serait possible d'organiser un combat entre les deux flottes, mais ceci entrainerait probablement une surconsommation de carburant et de munitions, ainsi que qu'éventuellement des pertes humaines et matérielles, qu'il serait difficile d'imputer dans le cadre des budgets alloués aux Titres x et z. Cependant, si pour des motifs de management strategique, on devait procèder par la confrontation, nous recommandons : la mise en oeuvre du "Plan Power 2007". Ce plan comporterait principalement la délocalisant une partie de nos effectifs sur des bassins à bas coût de MO (la productivité directe/ marin sera sans doute plus basse, mais le gain par le diffèrentiel soldes, serait notable) En outre nos recommandos dans cette perspective le recours aux contrats intérimaires en particulier pour les catégories officiers et officiers-mariniers.

Communication generale : Le matelot Philippe est attendu , par le quartier maître CS Fusilier, sur la plage arrière pour exercice de débarquement. Fin de communication. =D

Dans le cadre d'Enduring Freedom au sein des forces spéciales 6 morts entre septembre 2005 et mai 2006, Je crois 2 gars du 1er RPIMA, 2 Commandos Marine, 1 des Commandos de l'Air. le 6eme je crois des Commandos Marine. Au sein de la SIAF 1 mort, un sapeur qui tentait de désarmorcer une bombe. 2 morts dans un accident en 2004. Soit 9 morts. Pour les blessés sais pas exactement mais il en a eu plusieurs.

Alors tu vas faire quoi? Mer, Montagne, tourisme culturel ? =D

C'est effectivement un peu limite en autonomie pour un navire de cette taille et vocation..... A priori ce type de navire doit pouvoir être pre-positionné (endurance) soit aller vite queque part (vitesse) et dans ce cas ces 4000 nautiques à 18 nds..... C'est vrai qu'ils ont beaucoup de petroliers, mais ces navires sont faits pour les actions en solo aussi.... C'est vrai que le concept d'AVT navigue entre l'aviso-colonial, la cannoniere, le croiseur léger autonome et le navire d'appui-feu.....

Si tu continues comme ça Bruno tu vas plonger dans la déprime =D L'augmentation de la masse ne vas pas forcement diminuer la vitesse, ça peut jouer dans les accélerations, mais comme ce n'est pas un escorteur.... Le rapport longueur / largeur etc, peut être aussi important..... Et puis avec des catapultes beaucoup plus longues......

Ce n'est pas seulement l'idée de jihad, mais aussi celle des ordres de moines -soldats qui est issue d'une tradition musulmane... Ceci dit la question de l'Inquisition est d'une autre nature . D'un point de vue réligieux c'est plutôt en France ou plus exactement en Occitanie que le concept se développe bien avant l'Espagne, en particulier dans la croisade contre les chretiens Cathares , mais il y avait déjà eu des "persecutions" contre les Vaudois dans la region de Lyon et en Allemagne (cf Cathares aussi...) Du point de vue des juifs l'intolerance est plutot d'abord "nordique" les expulsions des juifs dans les Royaumes de France, Angleterre etc... étant de beaucoup plus précoces que dans le royaume d'Espagne, qui est le dernier en fait.... Mais il faut rappeller que l'Inquisition n'a des compétences que vis-à-vis des chretiens, elle n'est pas concernée en tan qu'institution par les rapports avec l'Islam ou les Juifs qui sont des prérogatives des Etats....... L'Inquisition c'est plutot un instrument de remise en ordre (de controle) de la Papauté sur les Etats chretiens.... Tout l'art des rois espagnols a été de transformer l'ingérence de Rome (cf; l'Inquisition) en un instrument de police politoco-religieuse à leur service ou plutot d'instrument construccion d'un Etat issu des royaumes hétérogenes produits de la Reconquete.... Mais ceci est un peu HS et nous éloigne du sujet.....

N'exagère pas Tiger =D Sur le dessin on voit un radar de veille lointaine sur l'ilot avant, il me semble. Après mettre l'Herakles derrière ou dévant.......... Me souvien plus du dessin précèdent, tous les radars étaient sur le même ilot?

C'est le premier exemple qui m'est venu à l'esprit, je veux bien admettre les limites de celui-ci....

Le problème est que je ne sais pas si dans cette affaire, on peut faire l'impasse sur l'histoire des réligions..... Je donnerai un exemple, Le judaisme Taldmudique tel que nous le connaissons -avec la suprématie des Rabbins, l'étude de la Loi, et surtout l'affirmation de consubstancialité entre religion et appartenance tribale /nation = peuple juif- ne date que du trosième siècle après l'ere chrétienne et se développe en particulier au sein de l'emprie Sassanide en Perse et en Mesopotamie... Le problème est que ceci est la base du "nacionalisme juif" Avant la constitution de ce judaisme rabbinique, le judaisme est beaucoup plus divers : Kairisme (dont sont issus les juifs berberes) dans une certaine mesure le christianisme qui est au départ une "tendance" messianique du judaisme ouverte aux "gentils"etc..... Touts ces tendances se "radicalisant" (au sens de devenir étrangères les unes aux autres) au fur et à mesure du développement de l'Islam qui les oblige à preciser leur doctrine..... Ainsi le christianisme se trouve confronté avec ses deux tendances majeures, d'une part "unitaristes (qui ne croyaient pas à la trinité, très presente chez les Goths en particulier en Espagne et Afrique du Nord, et qui serait une des explications de l'avance rapide de l'Islam dans ces régions) très proche en fait de la conception de l'Islam et d'autre part les trinitaires qui donneront toutes les versions du christianisme actuel et quelques unes disparues comme les Cathares et autres Vadois..... Bref, la comprehension de la question religieuse est inséparable de l'histoire militaire, surtout dans une région ou un certain nombre de conflits et d'affirmations de "droits" sont basés sur des discours d'ordre réligieux......

On peut aussir commencer par l'arrivée (conquete) du "peuple juif" "venant" d'Egypte, les trompetes de Jericho, etc.... tant qu'on y est..... =D Sans compter les Philistins (qui habitaient la cote de l'actuel Israel au moment du Royaume de Judée Samarie) desquels provient le nom de Palestine donné par les romains..... Bref restons serieux, si non on ne va pas s'en sortir .....

C'est assez rigolo cette peur de vendre des technologies aux Chinois...... On s'efforce de démontrer dans plein de "topic" qu'il faut préserver notre capacité de R&D de constructeurs (du mois dans les domaines stratégiques) ne pas tout miser sur l'achat sur étagère, etc.... pour garantir nôtre indépendance vis-à-vis des USA et d'autres. Pour quelle raison les Chinois échapperaient à la loi de la domination technologique? On n'est pas obligés de leur vendre des trucs de pointe (sensibles) s'ils achetent un A 320 ils achetent une technologie d'il y a vingt ans (au moins) et copier ce n'est pas jouer dans la cour des grands ..... =D Bien sur sur tel ou tel point ça peut marcher (développer une capacité industrielle à partir de modéles importés) Les Israéliens l'on fait sur l'aviation et sur les drones, mais ils avaient à côté des compétences aplicables, des capacités de R&D, des liens avec les pays occidentaux etc..... Ils ne sont pas pour autant un géant industriel.....

Moi je veux bien qu'il y ait des "surprises" -un Etat dictatorial a toujours plus de facilités à affecter des ressources dans l'activité militaire- mais de là à croire dans le "miracles"....... Les "conditions objectives" mon cher Zamorana, les "conditions objectives" ; même Mao savait ça. cf. la Longue Marche et son opposition à "l'aventurisme" subjectif du Parti des villes......

Initiative interessante. Tout le problème va être d'éviter les empoignades partisanes et les simplifications..... Pour commencer je voudrais dire que sur la question du Moyen Orient, que, si à l'évidence des causalités historiques plus ou moins "linéaires" et moyen/longterme doivent être invoquées, ce Moyent Orient est aussi ouvert aux courants de la mondialisation, de la fin de la guerre froide. Par contre, il est évident que la (les) "reponse(s)" à la mondialisation s'enracine(nt) dans le corpus référentiel /identitaire (complexe) qui est propre à cette région... Tout comme chez nous les reponses à la mondialisation entrainent des mouvements divergents complexes : pro-europe, anti-europe, nacionalismes, régionalismes", "federalismes", "retour" du religieux, etc.....

Ok c'est plus clair. De toutes manières avoir une "petite" capacité "anti-missiles assymetriques" n'est pas forcement idiot. On n'est pas obligés de tomber dans les délires couteux et probablement inefficaces des US. Ceci dit dans ton énumération t'oublies les satellites ESSAIM =D

C'est ce qui me semblait, mais j'étais prudent dans mon expression car il y a, me semble-t-il, plusieurs niveaux, l'amélioration des Aster et le projet que tu cites, dont je ne suis pas sur qu'il soit lié aux Aster..... D'aillleurs, je ne comprends pas très bien, à propos du bouclier, si nous avons changé de posture conceptuelle ou si c'est juste des recherches pour être prêt...

Enfin, si j'ai bien compris la capacité anti-missiles du Aster 30 "block1" est restreinte pour l'instant aux missiles d'une certaine gamme 600 / 700 km je crois . Pour les missiles de plus grande allonge c'est après..... L'objectif premier du système Aster est la protection de théatre, pas la défense stratégique.... Si j'ai bien compris les Français sont / étaient (ça va changer?) opposés au concept de défense anti-missiles (au sens stratégique) par ce qu'ils considérent que c'est un facteur proliferant, voir paradoxalement de facilitation de passage à l'acte, d'affaiblissement de la disuasion.... Ce n'est donc pas un problème technique mais plutôt doctrinal..... Mais les spécialistes diront

C'est bien ce qui me semblait, on compare des carottes avec des navets..... Après l'article Israélien c'était pour taquiner Galil.... =D

Nb Il convient de noter que la version actuelle du Aster (block1 si je ne m'abuse) n'est pas encore la vrai version anti-missiles balistiques; nous comparerons les performances de lors que nous connaitrons les performances de la version anti-balistique.....