Fusilier

Ceci dit la designation laser par une equipe au sol a certains avantages dans des situations d'appui au contact, quand l'helico est loin..... Je pense que c'est plus rassurant pour les troufions....

Pour finir avec le mini HS; je ne metais pas en doute le courage des troufions ; ils se sont fait étriller "joyeusement" en Tunisie, Italie, Normandie, Ardennes.... Donc acte. Ma remarque portait sur le niveau / conception tactique.

Je n'arrive pas a m'habituer au "présentez armes" avec le FAMAS, je trouve ça moche..... ;/

Oui bon.... moi ce que je vois c'est que souvent les amerlocks des qu'il s'agit d'aller vraiment au charbon ils ne sont pas forcement des aigles..... Je ne dis pas qu'ils ne sont pas courageux, ou que dans les tas il n'y a pas quelques unités valables, mais sortis de la supériorité matérielle..... Si l'on regarde la 2eme guerre mondiale et toutes celles qui ont suivi je ne les trouve pas forcement très brillants..... La campagne d'Italie est très éclairante de ce point de vue ; vous me direz que les Brits ont été encore plus nuls dans cette campagne c'était la VIII Armée et ils n'avaient pas l'excuse de l'inexpérience des troupes US.....

Rob, je pense que les Espagnols développent quelque chose qui ressemble au "Theatre Mission Planning Centre" et les indications que tu donnes sur la gestion des Tomahawk en GB sont très proches du programme espagnol. Evidemment, vu qu'ils débutent c'est normal qu'ils soient moins avancés.... Je suis d'accord que les Espagnols doivent être sur le plan politico/ militaire un rang en desous de la GB pour les USA. Cependant, sur le plan des armements c'est aujourd'hui un partenaire important pour les USA : sousmarin S80 (ce qui leur permet de recupèrer la techno des soum diesel AIP) ; Santa Barbara qui appartient a un groupe US; les F100, sur cette vente les USA vont recupèrer la majorité du contrat, si mes sources son bonnes les navires seront construits en Australie, les Espagnols récupèrant environ 200 millons (bureaux d'études, direccion du chantier) sur les 4000 millons des 3 fregates, la plus grosse part allant probablement aux : système de combat AEGIS, radars, missiles, moteurs, etc.... tous USA.......... Bref, ils sont une pièce importante dans leur stratégie vis-à-vis de l'industrie européenne, par conséquent ils doivent les ménager.....

De toutes manières moi je suis favorable à la remise à plat de la problèmatique de défense, sans tabous et y compris sur le pb du nucléaire. Il y a plein de pistes à explorer en termes d'organisation mais aussi en termes de politiques d'achat de matériel (et quand je dis sans tabous c'est sans tabous) Par contre, commencer par des arguments comptables (même si c'est vrai) je trouve que ça craint.....

Philippe , moi je suis d'accord pour attendre ce que le "chef" va dire... Mais bon vu que l'on commence par faire une baisse d'impots conséquente (+/- 10 millards) baisse n'entrainant qu'un effet marginal sur le plan économique et qu'au même temps le ministre dit que les temps sont durs ; il y a de quoi s'inquieter.....

Je crois que le point interessant tactiquement c'es la sur-abondance d'infos que du coup rendait illisible la situation au chef (je parle de mémoire car ça fait un moment pour le bouquin...) J'ai le souvenir d'un "joyeux bordel radio" Probablement une sous-estimation de l'adversaire, pas vraiment de reserve ni d'élèment de recueil, mais c'est classique si je peux dire. Aussi probablement une sur-estimation de sa propre techno, qui les laisse désamparés quand ça merde.... Des problèmes de méthode & tactique entre les Rangers et les FS. Mais si vous vous intéressez aux problèmes de tactique des petites unités il y a un livre magnifique " la 11 vallée " approximativement (je cite de mémoire) de J. Del Vecchio. Ca se passe lors de la guerre du Vietnam et c'est très éclairant sur les tactiques américaines. En gros : on suit une compagnie qui fait ce qui devrait être fait du point de vue tactique (l'ideal) et en contre-point les autres compagnies du bataillon qui operent de manière "classique" (cf. américaine) Excellent sur la manoeuvre héliportée, la guerre de jungle, la technique radio, la progression, les possitions, la manière de conduire une compagnie ; vraiement excellent.... Il y a des choses rigolottes comme la découverte par les américains des fusils avec lunettes infra rouge françaises (utilisés par les Viets) et datant de la guerre d'Indochine, alors qu'ils pensaient être les premiers. Je trouve que la lecture devrait être obligatoire pour tous les militaires c'est dire....

Désole faute de frappe, si non ça voudrait dire le contraire :O je corrige de suite

Moi je vais vous dire on fait comme les Espagnols : on limite à priori nos moyens projectables annuellement (par exemple 5 000) et on consacre les économies à nos plans d'armement. Pour tout dépassement il faut un vote du Parlement... Et si les Ricains veulent des troupes par ce qu'ils ne s'en sortent pas , ils payent.....

Oui mais comme on l'a déjà dit plusieurs fois, elles peuvent monter en puissance rapidement. Ce type de choix depend aussi de l'analyse que l'on fait des ménaces à court / moyen terme...... Après on peut toujours dire que le monde peut changer sans pré-avis..... Concernant le non remplacement de 9 avisos c'est un peu la même chose. Une A 69 c'est un bâtiment de 1350 tonnes ; une Lafayette 3600 t (pc) ; une Floreal 2960 (pc).... L'évolution es la même sur les autres bâtiments une fregate ASM type Georges Leygues c'est 4500 t (pc) une FREMM c'est 5800 t (pc) pour les AA : HRZ 7000 t (pc) une F70 5000 t (pc) une Duquesne 6700 t (pc) pour ces dernières c'est kif kif.... Pour les BATRAL 1300 t (pc) le nouveau BIS devrait faire 3000 t (selon l'appel d'offres pour les études) bref on augmente le tonnage moyen, donc la tenue en mer et la capacité d'évolution des navires ... Moi je trouve que ça se discute...

La question AA est une question de "volumes"/ type d'objectif volant et évidemment le terrain joue également un rôle comme le souligne Spinaker ; quoique sur la comprehension tactique, le bouquin sur la Faucon Noir est mieux que le film =D

Ne l'accablez pas trop à ce pauvre Morin, il est aux ordres.....

Rob je crois que sur la question du Tomahawk il a un peu raison..... Ce n'est pas seulement le problème du GPS, mais aussi de la programmation cartographie, etc.... Les Espagnols sont confrontés au même problème et c'est pourquoi ils vont développer un centre de programmation pour tenter d'acquerir un peu d'autonomie; mais ça sera sous un mode dégradé, du moins tant que Galileo ne rentre pas en fonction. Tant que ces sistemes sont utilisés dans le cadre OTAN ou dans une action commune avec les USA , ou avec leur assentiment "no problem" mais dans une action autonme...... Dans une certaine mesure c'est vrai aussi pour les missiles français puisque ils dependent du GPS, mais ils sont autonomes sur les reste..... C'est pourquoi Galileo est vital et c'est exactement pour cette raison que les Ricains font la tête, pour ne as dire plus, à propos de projet Galileo.....

Bonne idée, mais lui il va vouloir nous mettre des appellés partout =D

C'est sur que, si tu dois faire baisser la dete et financer l'effort de defense au même temps et que tu commences par baisser les impots, ça va coincer quelque part.....

Oh là! ça c'est nouveau. Non? D'ou tiens tu cette info?

Je ne crois que le calcul soit aussi simple. 1° - Agglomerer les coûts salariaux sur x années avec le prix d'achat est un artifice comptable pour grossir la note..... A mons sens il est plus juste de comparer 2 FREDA 1200M€ / 2 HRZ 1600M€. On peut ajouter que comme le plan prévoit de prendre deux FREMM pour le transformer en AA; cela pourrait être : 2 FREMM en moins sur la serie (2x300 = 600M€) 1600M€ -600€ = 1000M€ pour deux HRZ à la place de deux FREDA.... =D On peut même ajouter le surcout hérité de la diminution de la serie FREMM et ça reste valable.... En ce qui concerne le surcoût en masse salariale il suffit de le rapporter sur la masse globale : 160 postes opérationnels - 160 postes administratifs : coût = 0 2° - Les FREDA n'auront pas a priori de radar longue portée. A cause de ce diférentiel dans le potentiel radar les 2 HRZ seront éventuellement sur-utilisées. Quels sur-coûts? Bref, on peut continuer comme ça.... La vrai raison, du passage des 2 HRZ aux éventuelles FREDA est d'ordre de la trèsorerie, ça permet de reporter le problème aux calendes grecques et tampis si c'est moins opérationnel et que finalement le cout peut s'avèrer plus important (ça c'est déjà vu)............. Je soupconne nos gouvernants de s'être engagés dans des opérations extérieures sans avoir le financement et il a fallu ensuite puisser dans la caisse.... Idem sur la question du nucléaire, qui aurait pu être une variable d'ajustement (il n'y a pas urgence...) programmes qui continuent sur leurs lancée sans véritable débat sur les besoins, le format etc......

En fait le diffèrentiel est de 160. Prendre une décision d'ordre stratégique sur cette base me parait pour le moins "léger", pas très sérieux...... Ca représente quoi sur la masse salariale de la Marine? Sur 54659 personnels (civils et militaires) ça doit faire dans les 0,29...... En admettant que coût soit "réel", s'ils ne sont pas foutus d'économiser 0,29 de la masse salariale sur des postes "non stratégiques" , administratifs pas exemple c'est à désespèrer..... Et comme il faut aujourd'hui raisonner inter-armées sur un effectif de plus de 400 000 (voir plus) personnels Gendarmerie incluse à mon avis 160 gus c'est un pet de none........ Nb Comme je fais du conseil en organisation dans l'industrie, il m'est arrivé d'être confronté à pas mal de raisonnements absurdes, surtout de la part des "comptables"..... J'aime à citer un phrase de Ford : "les but du capitalisme n'est pas de faire des économies mais de gagner de l'argent"......... Vous pouvez traduire ça sur le terrain militaire.........

Donc comme le souligne European de manière indirecte, en imputant la totalité du cout des études&développement aux deux premières de serie, ce coût n'es plus à repporter sur les deux frégates suivantes. Par conséquent leur prix tombe au "prix de construction". Alors quel est le gain réel ? Prix Horizon 3 + 4 (hors cout développement) - (FREMM de base x2)+ (équipements AA x2)+ couts études supplémentaires = ?

Je crois "chef" que tu souleves là toute la problèmatique de la ré-organisation de l'armée de terre. On a créé des "Brigades" (qui sont en fait des "petites divisions") qui ont pour fonction d'être des reservoirs de forces. Malgré leur spécialisation (blindés lourds/légers, para, alpins etc...) elles ne sont pas déstinées, à priori, à intervenir en tant qu'unités constituées. Le niveau opérationnel ce sont les GT.... On a donc un problème (une contradiction?) à gèrer entre polyvalence et spécilisation..... A mon sens on est restés à moitié chémin dans la ré-organisation. Je ne suis pas sur que le concept de régiment et de brigade actuels soient très opérationnels.... Un des contributeurs à l'Annuaire Strategique et Militaire de 2002 (Fondation pour la Recherche Stratégique) posait l'hypothèse de la constitution de groupements inter-armes, par exemple sur une base regimentaire à deux bataillons, les appuis étant integrés.... Bref un GTIA constitué à priori.....

Mais ce cout d'études tu l'as reparti sur les 4 Horizon (2 Fr + 2 It.) ou seulement sur les deux Fr. ?

A mon avis les gens de la protection Prés. et les paras sont des "bons". N'oublie pas qu'ils font partie du même Groupement Gendarmerie.... Il est possible que, au-delà de la simple réorganisation interne (en fait on transforme le Groupement en GIGN) l'on assiste à une nouvelle distribution des rôles entre Gendarmerie et policiers.... Par exemple, mais c'est une hypothèse, les pétites prises d'otages etc... c'est pour les flics (GIPN ou RAID) ; les Gendarmes c'est pour la projection hors du territoire ou pour les gros coups.....

Qand tu donnes 1 millard 350 pour l'Horizon c'est, je suppose, en integrant les études etc... non? Mais quel est prix unitaire d'une Horizon "construction". Par ce que si vraiment les FREMM AA doivent couter dans les 600 millons (en intégrant les études sup j'imagine) c'est encore une fausse économie que l'on va faire... A titre de comparaison la "petite promenade" en Côte d'Ivoire a déjà du nous coûter dans les 1 millard, et ce n'est pas fini.....

Comme ils semblent récupèrer les Gendarmes qui assuraient la protection du Président (remplacés par des policiers) et les Gendarmes Parachutistes, les nouvelles recrues ne sont tout de même pas des "novices" ou des manches.... http://fr.wikipedia.org/wiki/Escadron_parachutiste_d'intervention_de_la_gendarmerie_nationale http://www.gsign.info/GSIGN/index.php