Fusilier

Selon "Air Actualités" (2004) le M2000 C pouvait déjà emporter à l'époque : des GBU 12 ; GBU 24/B ; GBU 24 A/B. Curieusement pour les bombes lisses 125kg et 250 kg le M2000 C n'est pas mentionné, alors que c'est le cas pour l'Alphajet....

Autres fois nous utilisions le termes, "escorteur" ; "escorteur d'escadre" ; "aviso escorteur" "escorteur rapide" etc... termes qui avaient l'avantage d'être explicites sans être particulièrement agressifs (contrairement à torpilleur par exemple.... =D) Autres fois (si je fais pas erreur) une fregate était un navire destiné à opérer seul ou en avant garde, un peu comme un "croiseur léger" qui avait la meme vocation..... Une Horizon a la même fonction qu'un croiseur AA comme le Colbert sauf qu'il y a une petite différence en termes de tonnage : 11 000 Tpc / 180 m pour le Colbert ; 6600 tpc / 153 m pour l'Horizon (a titre de comparaison un batiment comme le Jean Bart faisait dans les 48 000t / 248 m) Toutes fois les anciens escorteurs d'escadre (128m 3700 t) étaient plus proches des Lafayette (125m 3600 t) Alors que les Horizons et FREMM (142 m / 6000 t) me semblent être dans une catégorie intermediaire entre les EE et les Croiseurs.... A titre de comparaison les F100 font 146,7 m / 5800 t (6250 pc) Donc les FREMM c'est kif kif F100 (du point de vue mensurations....) Le problème est que si dans la Royale on continue a appeler des navires assez différentes (Lafayette, Fremm, Horizon) avec le même nom c'est sur que ça n'est pas très explicite.....

Actuellement elle a quoi comme drone (UAV/UCAV) l'armée italienne?

Ca reste un problème compliqué. Mon ex-epouse, qui était biologiste, m'expliquait qu'il pouvait y avoir plus de variations de marqueurs entre les Masai et le Pygmées (c'est un exemple) qu'entre Noirs et Blancs..... Et tout ça dans un cadre ou l'on a en comun (quelque soit la race) environ 99,999999 des marqueurs génétiques. Je mets de côté les chimpanzés et autres gorilles, quoi que pour certains humains, on se demande .... =D

Pas exactement Tiger Une Horizon c'est 8 MM 40 PAAMS 76 mm x 2 20 mm x 2 Tubes lance torpilles x 2 1 sonar de coque 41 10 CL FREMM (base ASM) 8 MM 40 PAAMS 76 mm x 1 20 mm x 2 tube lance torpilles X 4 1 sonar de coque 41 10 CL 1 sonar rémorqué CAPTAS UMS 42 49 Comme tu vois une FREMM ASM à le sonar remorqué et plus de torpilles. En fait pour les futures FREMM AA la difference va être dans le nombre de missiles Aster et la puissance de detection radar aerien; faudra voir dans le détail, quand on en saura plus.... Si non à priori une FREMM AA devrait garder au moins le sonar de coque et au moins deux tubes lance torpilles (peut-être les quatre ça dependra de la place je suppose....) La variante AVT se caractérisant par l'absence de sonar rémorque ( a la place un radier) et la présence du SCALP A mon sens, vu le nombre de programmes à financer ce n'est pas un mauvais choix. Ces deux FREMM AA et une "modernisation" des Lafayette : MM40 block3 ; missiles Aster (la place est prévue) et peut-être quelques moyens ASM suffiraient, me semble-t-il, à combler largement le déficit de la non construction des 2 Horizon....

Ce n'était pas mon intention d'être méprisant. Je soulignais simplement la difficulté de mettre en oeuvre un soum et en particulier dans un environenment côtier. Après il s'agit de confronter ce système complexe avec les capacités techniques, scientifiques, traditions maritimes existantes dans les pays du tiers-monde et en Afrique en particulier... Sur la question de l'hydrographie, je ne suis pas sur qu'il suffise d'un sonar et d'un GPS sur une coque de chalutier.... Sur l'éventualité de "mercenaires" pourquoi pas mais là il ne s'agit pas d'un pilote ou deux et trois mécanos..... C'est un équipage avec des multiples qualifs (et particulièrement celles des officiers...) plus les équipes d'entretien à la base....... Bref, c'est peut-être posible mais probablement cher, les types ne vont pas y aller pour des cacahuetes.. Un peu en contradiction avec l'achat d'un navire pas cher....

Moi je crois au contraire que le "progrès" technique banalise et rend plus facile l'utilisation des matériels. On pourrait prendre des multiples exemples : L'apprentissage avec un FAMAs est je pense beaucoup moins compliqué que d'apprendre à tirer / manipuler un Mas + une MAT ; les moyens radio idem etc.... Par ailleurs, le niveau technique moyen de la population dans le civil a augmenté de maniére concomitante avec l'utilisation de matériels de plus en plus sophistiqués.. L'utilisation d'un GPS est aujourd'hui complétement banale, la lecture des cartes pour des gens qui font de la randonnée etc.. La même chose pour des sports qu'il y a encore 30 / 40 ans étaient +/-confidentiels comme le parachutisme, le ski, les arts martiaux, l'alpinisme, l'aviation.... Sans parler du niveau moyen d'études.... En fait je ne sais pas si les jeunes gens qui se présentent aujourd"hui à l'engagement sont réprésentatifs du niveau moyen de la population.... En ce qui concerne l'apprentissage de la tactique des "pétites unités" que je sache durant la guerre d'Algérie quand les apellés étaient bien encadrés ça marchait plutôt bien.... Bref, moi je verrais assez bien une "milice" à la Suisse en complément de l'armée professionnelle, pas besoin de grandes casernes et de grands équipements pour ça....

Je voudrais ajouter dans la liste les "Lacrima Christi del Vesubio" excellent vin..... =D

Pour ajouter quelque chose à la discussion, souvent on néglige dans l'évaluation d'une marine ses moyens hydrographiques / oceanographiques. Par exemple je suis presque sur que nôtre marine connais mieux, les côtes et les fonds d'un grande partie des cotes africaines, que les marines locales.... Ainsi c'est le Borda qui a fait les relevés des approches de Port Gentil (Gabon) et de Pointe Noire (Congo)

Je trouve que c'est une question compliquée. Pour faire une comparaison personne se pose la question de savoir si l'armée allemande a décliné ou non alors qu'elle a perdu deux guerres mondiales..... Idem pour l'efficacité relative (voir dans les details des campagnes) de l'armée britanique ou de l'armée US.... En ce qui concerne la question de Davout sur la professionnalisation : quelle était l'autre l'option si l'on veut être en mesure de participer aux conflits contemporains? A mon sens il était obligatoire de créer une armée de métier. Par contre était-il possible de garder, au même temps, une concription courte, à vocation de formation des réserves et tâches annexes, ça j'avoue que je me pose la question tant sur le plan de l'utilité que de la faisabilité..... Sans doute un probleme de budget : coût de la prof, programmes matériel, cout conscription, tout ça, ça fait beaucoup.....

Ils peuvent aussi balancer des bombes lisses, même la version E... En ce qui concerne les SAM en Afrique, je crois me souvenir qu'il n'y a pas si longtemps un ATL2 s'était fait accrocher par un SAM au Tchad (sans conséquences)

Gloire aux heros, respect et paix pour les morts. J'espère que, s'il y a une prochaine fois, à Dieu ne plaise, on ira ensemble =D

A mon avis ça devrait être MBDA France, par ce que les USA vont vouloir des rations de combat françaises en geste commercial =D

Tu extrapoles et tu exagères mon cher European : "C'est la victoire de la part europeènne que voi les EEUU comme les amis et partners fiable avec la quelle regarder avant, contre la part europeènne que voit a les EEUU comme des invaseurs et ennemis dangereux a combatre" Trouve moi une citation ou un Européen voit les USA comme des invahiseurs ou des ennemis dangéreux (mis à part éventuellement des gauchistes ou des gens d'extreme droite) C'et un peu exagèré tu ne crois pas? D'ailleurs, le fait que ce soit Eurocopter qui vende des hélicos à l'US Army et non Augusta; on doit l'interpreter comment? Et puis dans le cas précis, Casa-EADS allié avec Raython contre ALENIA -LockMartin ça me parait difficile de parler d'un match anti-USA contre pro-USA. Dans les deux partenariats tu as une entreprise américaine et les deux principaux pays européens concernés (Espagne Italie) on ne peut pas dire qu'ils soient anti-américains... Je pense même, comme je disais précèdemment, que l'Espagne a beaucoup plus de programmes avec les USA que l'Italie (je le rappelle encore : le S80, les frégates AEGIS, l'achat de Tomahawk, etc...) Mais évidemment vu comme ça, ça ne colle pas à ta théorie.....

C'est un choix tout à fait logique me semble -t-il (les US ont déjà des C27 non ? ) Du point de vue tactique c'est normal d'avoir des avions de ce type, tu ne peux pas tout faire avec des avions de projection stratégique. Ils vont être déçus les Espagnols, eux qui achetent plein de matériel USA (fregates AEGIS, F18 etc...) et qui développent des sous-marins avec les américains.... Je pense même que l'Espagne, du point de vue de l'armement, est beaucoup plus proche des USA que l'Italie.... Comme quoi la "voie atlantiste" n'est pas une garantie absolue en matière commerciale. La preuve c'est que Eurocopter a vendu 350 helicos à l'armée US et en termes de chifre d'affaires ça doit faire pas loin de 2000 millons de € C'est quoi le chiffre d'affaires de la vente du C27? Et combien réellement pour l'Italie? Une fois payés Rolls Royce, Lockheed Martin, General Electric...

Et bien Coriace c'est tout le problème de la vente d'armements.... Mas ça vaut pour les avions, les missiles, etc..... Ceci dit un soum même côtier ça reste un engin compliqué et pas si facile que ça à manipuler, surtout en zone côtière ou il des hauts fonds etc... Par exemple, une utilisation optimale impliquerait que le pays acheteur possede également des bonnes capacités hydrographiques /oceanographiques ; c'est à dire des bâtimenst pour ça, des ingénieurs, des moyens de cartographie etc.... Pour l'entretien et l'équipage idem, il faut des types pour les sonars, les systemes plongée etc.... Bref ce n'est quand même pas à la portée du premier venu....

Juste attirer votre attention sur le fait que dans le ciel il n'y a pas que des "super-chasseurs" en vol. Il y aussi des helicos, des drones, des avions de liaison, des parachutistes qui sautent, etc.... Donc le tir AA toutes armes reste extremement utile....

Merci, j'ai compris maintenant.

Désolé, j'étais fatiqué hier soir.... =D

Defa, peux-tu développer? J'étais convaincu que le SCALP était de la même famille que l'Apache et était en quelque sorte une extension. Le projet britanique (l'appel d'offres) étant légèrement postérieur au programme SCALP ; les deux projets fonctionnant ensuite en synergie et étant quasiment identiques..... Alors moi pas comprendre :O

Bon éclairez ma lanterne les gars. Normalement les USA ont le Tomahawk ;dans ce cadre quel est le rôle du JASSM et éventuellement du SCALP ou du Taurus?

Oui, mais c'est pour ça que je dis que des tels projets (si jamais ils existent vraiment) son aberrants et complétement à côté de la réalité. Ca ne peut-être que des phantasmes délirants des gens qui voient le monde au travers de prismes paranoiaques et la seule comparaison qui me vienne à l'esprit c'est la "solution finale", c'est dire.....

Reflechis un peu Soyouz : les juifs ethiopiens son de race noire, la plupart des juifs orientaux son de la même origine ethnique que les arabes (avec toute leur diversité) entre le X et le XII siècle il y a eu des conversions en masse au judaisme de tribus Turques; et je passe sur les caractères germaniques des juifs de l'est et j'en oublie..... A leur tour ce que l'on appelle les arabes c'est aussi un joyeux mélange de diverses populations, en particulier il doit y avoir quelques genes des Francs et autres Croisés dans les populations Palestinienne, Libanaise Syrienne.. Ceci sans compter les apports genetiques des esclaves (convertis ou non) au long des siècles en particulier les slaves qui étaient très appreciés; d'ailleurs le mot esclave dérive de slavon / sclavon qui servait a désigner les esclaves de cette origine... Bref, mis a part quelques populations qui ont pu etre en marge des mouvements migratoires (et les gens bougaient beacoup même dans l'antiquité) invasions, guerres, commerce; ont a tous pas mal de patrimoine genetique en commun....

Alors là celle-la, elle est bonne..... Et comment fera le "pseudo virus" pour distinguer genetiquement parlant entre Palestienniens (musulmans ou chrétiens) descendants de juifs convertis au christianisme au premier siècle puis certains d'entre eux un peu plus tard à l'Islam et Juifs d'aujourd'hui? Sans compter les diffèrences génétiques entre : Juifs de la péninsule Arabe (Yemenites, Irak etc..) Juifs d'Ethiopie, Juifs originaires de la Vallée du Nil et ceux de Maghreb (on pense que certains sont d'origine Berbere) Les Juifs Sepharades (au sens stricte d'espagnols) Les Juifs d'Europe de l'Est; ceux de la Vallée du Danube et de certaines parties de la Turquie d'origine Turkmene, ceux d'Europe Occidentale..... Nb Au cas ou vous l'auriez oublié Jesus était Juif et le Christianisme au départ une secte "messiaque" juive. dont la grande majorite des palestiniens chrétiens et une partie des musulmans en sont les descendants directs...

Pour revenir au 442 Rgt; Il aurait combatu avec la 92e division citée plus haut à la fin de la campagne d'Italie en 45....