Fusilier

Je trouverais normal que les députés et leurs troupes, les "responsables du niveau politique", comme le commissaire, assument en démissionnant, au moins pour les pro Brexit. Pas de raison que les Écossais démissionnent, par exemple. Pour les petites mains, secrétaires, traducteurs, experts, gardes, que sais je ... c'est une autre histoire. Ils sont fonctionnaires de l'institution, pas délégués par leur gouvernement, ils ont passé un concours européen et toussa http://europa.eu/epso/discover/why_eu_career/index_fr.htm Qu'ils arrêtent de recruter des britanniques, c'est autre chose.

Ben on ne va pas punir les mecs qui travaillent, ils n'y sont pour rien ; C'est comme les résidents britanniques, on ne va pas leur taper dessus. Pour le reste, faut aussi rassurer et ne pas semer la panique.

Je suppose qu'en théorie c'est possible. Les espagnols on pu le faire par ce que la cagnotte est gère par l'Etat, ils étaient aussi obligés pour faire baisser les taux de leurs emprunts , et par la crise bancaire et immobilière qui avait asséché leurs liquidités (l'immobilier, comme les salaires, a pris une réduction de 30 %... ) Imposer ça à des banques privées, c'est une autre musique. Ceci dit, la contre partie est que: tu transformes, comptablement, une créance solvable en créance moins valorisable, puisque t'exposes tes actifs à ta propre dévaluation , tu fragilises la protection de tes actifs (les oeufs dans le même panier) Puis faudrait calculer les pertes dans les mouvements vente achat...

Ce n'est pas tellement l'Europe qui est en cause. Les Européens sont en train dire : barrez vous le plus vite possible... C'est surtout le ridicule de la classe politique anglaise.

Aux abois, comme à l'époque de la Grèce, on allait voir ce que l'on allait voir et blabla... S'ils ne partent pas après avoir voté, ils vont avoir mal au chèque... Il rêve le (grand) bourgeois londonien, deux jours de réunion avec Schäuble et il nous fait une dépression ; il peut téléphoner à l'autre grand bourgeois d’Athènes

Effets du Brexit Le commissaire aux finances, un Britannique (Commission Européenne) a démissionné ou a été démissionné Un habitant de Gibraltar, revenant de faire des courses à la Linea, "hier, cette bouteille valait 9 livres aujourd'hui 11 livres" Dans la tendance actuelle, les pensions diminuent d'environ 200 euros, après le change en euros (retraités Brits en Espagne)

- L'argument est réversible : fonder une argumentation sans être certain de la condition juridique ... - Notre dette cumulée , Etat , établissements non financiers, ménages doit avoisiner 5 fois le PIB, on se focalise sur l'Etat, mais... (ça peut varier selon que l'on compte en % du PIB, en % du revenu brut disponible, ou % de la valeur ajoutée...) faut ajouter les engagements financiers, dont j'ignore le montant. a vue de nez et hors banques, en prenant comme bonne l' hypothèse présentée par Alexis , ça fait quand même pas loin de 300 milliards d'augmentation de la dette, dans une hypothèse optimiste (que 15 % de dévaluation) oubliant que la relative stabilité du franc, avant l'Euro, reposait sur la plateforme ECU (fin 70 jusqu'à l'Euro) en absence de ce panier de monnaies, on serait exposés directement... Pour nos créances et actifs , je n'ai pas les données globales . Mais, c'est très important... les banques françaises sont très actives (avant la crise 57 milliards rien que pour la Grèce, et c'est un petit pays) on a des multinationales , etc.. Par exemple, Rénault détient 43 % de Nissan. Pour l'Etat en milliards Réserves en or 87 964 M € Réserves nettes en devises 51 139 M € Position de réserve au FMI 5 081 M € Avoirs en DTS 9 099 M € Autres avoirs de réserve 1 480 M € Faut ajouter une 60e milliards en créances directes , et un grand ? lié aux participations de l'Etat au capital d'entreprises

Le problème c'est trouver les sous pour ce faire... Supposant que le capital disponible est 100, si tu destines 80 au rachat de la dette, il ne te reste que 20 pour abonder les activités: crédits, etc... Les espagnols l'on fait, en transférant la cagnotte des pensions (grosse cagnotte) placée dans des avoirs surs (dette française, allemande, etc..) vers la dette nationale. Enfin ils avaient une cagnotte , ce n'est pas le cas de tout le monde (cagnotte constituée par les socialistes pour lisser les futur pb de départ des classes baby boum) Puis faut convaincre les investisseurs, aux taux actuels la dette, de l'Etat français, c'est d'un rendement quasiment négatif. Sauf placement de sécurité, "je ne sais pas où va le monde, j’achète de l'allemand ou du français par ce qu c'est sur"... Pour le problème de la planification, les acteurs du système savent lire... toute démarche annonçant ce type de mesure serait immédiatement censurée : fuite des capitaux (faudrait être con, quand tu est un investisseur, pour garde tes billes dedans..) hausse des taux d'emprunt, etc...

Sauf qu'il ne fait pas de l'économie "in abstracto" ; il tient un discours inséré dans les problématiques politiques, c'est un discours politique, susceptible d'être critiqué en tant que tel. Mais, cette partie de mon texte était surtout pour le fun. Quoique, savoir qui parle et d'où il parle a une certaine importance dans le décryptage du discours; dans le cas d'espèce, et c'est son discours politico économique, la "transversalité" ("front de libération") est en contradiction avec la réalité politique concrète (le positionnement économique) des forces qui sont censées l'incarner. Sur le fond, et par apport à l'argument avancé, j 'ai soulevé deux objections : a) la subordination du droit national au droit international. Je ne sais pas s'il a oublié, ignoré , ou plus simplement "tordu" la réalité pour les besoins de la cause... En toute honnêteté, j'ignore si ce facteur de subordination pourrait jouer; mais on ne peut éviter de se poser la question. b) la réciprocité. Si nous avons des dettes, nous avons aussi des créances...

Sapir ou la décomposition de la pensée... Le Jacquot c'est un économiste dont la compétence est incontestable, et avec une marotte : la sortie de l'Euro. La mode actuelle, chez les souverainistes de tout poil, voir l’extrême droite, de se référer à lui est assez savoureuse; comme quoi le caractère polymorphe du trotskisme est avéré... C'est dommage que cet amateur de "front de libération nationale" ne soit pas aussi bon juriste que économiste; quoique un spécialiste de l'économie soviet / russe et amateur de Poutine prête toujours au doute méthodologique pour ne pas dire psychanalytique... Il devrait savoir , en tant qu'amateur de CNR et gaullisme frélaté, qu'en droit français, le droit international prime sur le droit national. "En France, depuis la Constitution de 1946, le droit national n’est plus considéré comme indépendant du droit international (conception dualiste) ; tous les deux forment un ordre juridique uniforme (conception moniste). Et l’article 55 de la Constitution de 1958 reconnaît aux « traités ou accords régulièrement ratifiés ou approuvés […] une autorité supérieure à celle des lois, sous réserve, pour chaque accord ou traité, de son application par l’autre partie". Il y a donc une première difficulté juridique, la cohérence du droit. Deuxième difficulté, nous sommes détenteurs de créances à l'étranger , par l''Etat + les encours des banques et investisseurs privés (et y compris les épargnants) comme le droit est fondé sur le principe de réciprocité, si tu "baises" les investisseurs étrangers, en nationalisant ta monnaie, on peut s'attendre à un retour de bâton.... Je passe sur le problème du FMI, et ce n'est pas une petite affaire... (je me suis beaucoup amusé dans la forme, tirer sur les trotskistes virés au nationalisme est particulièrement délicieux mais le fond est sérieux)

Oui On peut transférer les messages?

Il y a sans doute moyen de "nationaliser" une partie de la dette publique, via un rachat par des banques françaises. Mais les banques resteraient exposées, voire fragilisées. Pour les particuliers pas d'échappatoire; les banques empruntent pour prêter , par conséquent faut qu'elles remboursent au créancier... Pour le reste tout à fait d'accord.

Si je suis le prêteur, faut que j'accepte que ma créance soit libellée dans la nouvelle monnaie. Ce n'est pas impossible, mais étant donné les risques de dépréciation je vais exiger des garanties ou un tx qui couvre le risque. C'est élémentaire. Bien sur, un Etat peut décider de manière unilatérale de libeller les créances (et comptes courants, épargne etc) de ses citoyens en monnaie nationale; et effectivement ils n'auront que les yeux pour pleurer, s'ils n'ont pas réussi à mettre leurs avoirs à l'abri ailleurs (on appelle ça la fuite des capitaux, voir Grèce...) Plus compliqué pour les prêteurs étrangers, là encore on peut agir de manière autoritaire, mais ça veut dire plus d'accès aux marchés internationaux pour un long moment (voir Argentine) Puis faudrait distinguer les dettes publiques (dans le cas anglais la dette publique ne représente que 1/5 du total des dettes) des dettes des ménages et des entreprises, pas sur que les privés puissent y échapper si aisément (voir exemple des emprunts a taux basés sur le franc suisse... )

Tes dettes sont libellées en Euros (ou Dollars) Mettons valeur 100 Euro Tu crées ta monnaie valeur au jour J 100 Francs National = 100 Euro ; J + 30 valeur de 100 Francs National : 70 euros (dévaluation / dépréciation de 30 % ) Valeur de ta dette a J + 30 :100 euros / valeur de 100 francs national a J + 30 ; autrement dit il te faut 130 francs pour rembourser 100 euros ; tu as donc augmenté ta dette de 30 % Tu fais marcher la planche à billets => dépréciation de la valeur unitaire (car monnaie = équivalent général marchandises ou richesses) i Comme ta monnaie se déprécie , personne n'en veut comme moyens d'échange; donc tu dois te procurer de la monnaie d'échange (dollar par exemple) pour acheter ce que tu n'as pas (le pétrole par exemple) voyager etc.. dans ces cas là, on n'épargne pas , donc tu dois en plus chercher des capitaux extérieurs; et là ça se complique, soit tu vends un truc rare que personne possède (faut pas rêver...) soit tu t'organises pour bouffer les autres, être plus performant , moins cher etc, en résume te soumettre aux règles du marché .. Je t'épargne le contrôle des changes , l'inflation importée... Si non , il y a le "socialisme tropical" , le "socialisme dans un Etat de tous les travailleurs" , avec différentes variantes plus ou moins autoritaires

Premiers effets du BREXIT, un bateau de réfugiés britanniques intercepté dans les eaux communautaires...

Meret et Marine dit qu'il y a deux plateformes VERTREP , la supérieure , pont passerelle, je suppose pour les personnes, et celle du pont principal pour le lourd (on suppose que le portique doit pouvoir se plier )

Je les comprends, c'est une pétaudière; les flingues ne sont pas enterrés très profond...

Que crois tu que fait la Banque d'Angleterre? 300 milliards de planche à billets... C'est tout comme... La BCE est dirigée par le conseil des directeurs (ou présidents) des banques nationales, chaque banque nationale a un droit de tirage en fonction de son PIB etc... S'ajoutent les droits de tirage pour les utilisateurs de l'Euro et non membres : Banque de France pour Monaco , Banque d'Italie, pour le Vatican et San Marino, Banque d'Espagne pour l'Andorre , etc... La Russie aussi, en partie, L'Ukraine, une partie de la Turquie , les Balkans, Mais, une chose est la géographie autre chose est l'Union Européenne

L'idéologie bruxelloise a bon dos... Thatcher et Blair ce n'étaient pas des produits d'importation Faudra regarder dans le détail , mais il semble que les villes du Nord, Liverpool , Manchester, Seffiel etc..ont voté plutôt remain.

Sauf qu'aujourd'hui la croissance britannique repose sur l'endettement, des ménages, des entreprises, de l'Etat, ces dettes cumulées représentent 507 % du PIB , de cette dette environ 200 % ce sont des dettes directement liées au système financier et c'est financé par les flux extérieurs (notez que l'Europe, l'Euro, Bruxelles n'y sont pour rien...) Si ce mécanisme casse, par éclatement de la bulle immo de Londres et ou une crise d'activité de la City bécause Brexit, ce qui c'est passé en Espagne, Portugal et Grèce va nous paraître un jeu d'enfants, les Brits vont morfler grave et tous les autres au passage...

C'est possible en effet, mais c'est plus un raisonnement qui relève de la morale que de l'économie... Le risque d'éclatement de la bulle immobilière londonienne est réel; de là a ce que cette destruction de capital se traduise positivement pour le pekin moyen, il y a comme une distance sidérale ; (voir ménages espagnols) et les ménages britanniques sont encore plus endettés, c'est dire; tout ça repose sur des flux financiers extérieurs, c'est très fragile... Le Tx d'endettement des ménages britanniques dépasse le 100 % du PIB ; les espagnols au moment du grand boum étaient dans les 80, à comparer avec les pays d'épargne, France 40 à 50 ou Allemagne 60% Je crains que tu te fasses des douces illusions. D'abord, faudrait voir la réalité en Russie, je doute que ce soit aussi merveilleux que tu le décris... Puis, la GB n'est pas la Rusie, ni les forces politiques pro brexit sont protectionnistes, ce sont des libéraux, favorables au libre échange sans régulation ; laboristes mis à part, mais eux ne savent pas où ils sont...

Plus ta monnaie est faible, plus les risques de prise de contrôle des entreprises par des capitaux étrangers augmente; déjà que plein de trucs chez eux c'est des boites étrangères, par exemple, industrie automobile contrôlée par des marques non britanniques : intérêt de garder des plateformes si plus de marché unique...?

quand ton économie repose sur les services financiers et bancaires, ce n'est pas certain que ce soit un avantage... Par exemple, l'économie britannique génère peu d'épargne, elle a besoin des flux d'investissement extérieurs; si tu est un investisseur, la perspective de mettre tes billes dans une monnaie instable et te retrouver avec un investissement éventuellement dévalué, ça ne va pas te motiver; tu préféreras mettre les sous dans un investissement en Euro, qui est une monnaie stable...

Effectivement, j'avais oublié les virgules

Cette vision extensive, liée à une aire d'influence culturelle et linguistique, est contestable. A ce compte là on peut étendre l'influence basque sur tout le massif Pyrénéen, voir le pièmont des deux côtés de la chaîne... Il a existe une unité politique historique avec Toulouse comme capitale, les états liés au Comté de Toulouse; les Etats du Languedoc (Comitia Occitaniæ...) sans reprendre, selon les époques, la totalité des territoires liés au Comté, le recouvrent avec toujours Toulouse comme parlement , le territoire du parlement de Toulouse en 1789 recouvre presque exactement l'ensemble MP LR... D'ailleurs la place du palais de justice de Toulouse s'appelle "place du parlement" ; avec le palais qui est toujours à la place du château comtal dit "château narbonnais et du parlement qui occupa la place, sans discontinuer depuis le moyen âge...