Fusilier

7 mois d'IPER vs 15 mois d'IPER. Delta achat? Il n'y a pas que des avantages au nuk. Quand on a 6 SNA ou 4 SNLE , c'est lissé dans le nombre, tout comme les PA ricains... Par ailleurs, je me demande dans quelle mesure le lobby pro nuk n'est pas une des causes de l'échec du projet avec les Brits. En tout cas, ils ont tout fait pour que cela échoue...

Ce n'est pas très loin. Mais, je pense qu'il ont du faire des vols reco au passage, pendant le transit.

Ca ne marche pas tout à fait comme ça, c'est beaucoup plus compliqué. Un bateau c'est un ensemble de métiers, mécanos, électriciens, électroniciens (radars, sonar, etc) radios, météorologues, mécaniciens d'armes (canonniers, missiliers, torpilleurs) boscos (pont) transmetteurs- navigateurs (passerelle) fusiliers, cuisiniers, boulanger etc... Il faut pouvoir gérer des carrières dans chacun de ces métiers, en gardant une pyramide, de compétences, d'expérience, des endroits pour que les jeunes apprennent, que les officiers fassent leurs armés, les hommes s'amarinent (faut du temps pour devenir marin en plus d'avoir un des métiers cités...) Pour ça il faut des plateformes, en nombre. Tu ne peux pas mettre entre parenthèses, comme tu le proposes, le temps que les FREMM arrivent. Et non, les navires n'ont pas plusieurs équipages (sauf les sous-marins et les futurs B2M, qui sont prévus pour ça) ça ne servirait à rien ou à pas grand chose; faut savoir que les équipages travaillent sur les bateaux pendant les arrêts techniques... D'ailleurs, l'économie en termes de RH serait nulle... Par ailleurs, comme on te l'a dit, ce n'est pas par ce qu'elles sont plus anciennes que les frégates existantes, ne sont pas utiles.

Extrait du Mammouth... http://lemamouth.blogspot.fr/2015/12/porte-avions-il-etait-temps.html "Il y a encore quelques heures, j'aurais dit qu'il partait pour une semaine de remise en condition à Djibouti, charger ses soutes de munitions, de vivres frais, et de tout ce qu'une base comme Djibouti peut amener. Avant de rallier le Golfe, où on l'attend (1).Mais c'était avant que l'on apprenne fortuitement, ce midi, que la France avait mené ses premiers vols de reconnaissance dans la zone de Syrte, où EI est implanté en Libye. Ce sont les avions du Charles-de-Gaulle, probablement des Rafale Marine équipés de pods Reco-NG, qui auraient effectué ces missions, lors du transit vers la Syrie. Deux missions ont été réalisés à Syrte et Tobrouk, selon l'Elysée, les 20 et 21 novembre."

En tant que Chef des Armés, on peut supposer qu'il prendra la même voie que le CEMA. Avion, puis saut de puce en hélico. Et il est tout aussi légitime, si non plus, que le CEMA, dont la visite n'avait aucun contenu pratique...

Quand tu vois que la responsable (ou une des responsables) du programme à la DGA, n'a pas voulu dire, à un journaliste, quels sont les modèles exacts des 5 finalistes, au prétexte que cela pourrait donner lieu à des appels aux tribunaux, de la part de ceux non retenus.... Les clauses juridiques et les juridictions compétentes, sont définies dans le cadre de l'appel d'offres et/ou en référence au cadre européen. La "sélection politique et économique" est faite en amont, dans le cadre des appels à candidature (européen, minimum CA, etc, etc...) Une fois la sélection des candidats effectuée, il y a l'offre technique et économique, qui correspond à un cahier de charges. Sortir de ce canevas, ça peut être glissant... In fine, entre deux armes ayant la même note, égalité* en N° 1. Il peut y avoir négociation et toussa. En tenant compte que le classement se base sur l'offre technique et économique. Mais, le dernier qui passe premier sous des vagues prétextes politiques, c'est plutôt compliqué....

On va bien voir. Si je comprends bien, pas de critères adaptés.

Je suis à peu près d'accord sur ce que tu dis. Mais, faudrait pas trop polluer le fil, là on dérive sérieusement. J'avais expose, en privé, à Gibbs une idée qui allait dans ce sens. Moins radicale, dans le sens ou l'organisation amphibie spécialisée était partagée MN et AdT. Trop long à développer ici. Juste rappeler que l'amphibie ne se limite pas aux grandes opérations de débarquement. Ces dernières, paradoxalement c'est à peu près calé; on peut améliorer aux marges, sans plus. Le problème, c'est tout le reste..

Et voila, la "théologie" de la dissuasion parfaitement résumée. N'oubliez pas d'allumer le cierge avant de sortir.

J'y crois pas beaucoup. C'est s'exposer à des conflits judiciaires pour appel d’offres faussé. On est dans un cadre d'appel d'offres européen, tu ne peux faire ce que tu veux. Même si l'Etat gagné, et ce n'est pas garanti, tu renvoies le contrat aux calendes grecques, entre jugements, appels, contre appels, changements éventuels de juridiction, tu as pour des années....

a) Le pb c'est que l'on ne peut pas. Construire un bateau c'est 3 ans, on en sort 2 par an... On ne va pas rester sans frégates pendant 10 ans. D'autre part, il y a quelques années, on n'avait pas prévu un tel regain de tension, la "modernité" de certains équipements ne posait pas problème. Faut faire avec ce que l'on a. Je pense pas que cela ait la moindre influence sur le financement du PA... D'un autre point de vue, une marine, dont les équipages, c'est un temps long. Retirer les navires que tu cites sans avoir des remplaçants, c'est se retrouver sans équipages entraînés pour armer les nouvelles, tu ne peux gérer qu'en chevauchant... Même dans le format futur, avec des frégates de 1er rang à équipage réduit , il faudra prévoir des plateformes de 2e /3e rang moins automatisées, afin de garder une pyramide tenable et permettre aux jeunes de prendre de l'expérience Aussi simple que ça. b) du Nuk on en parle. Mais, là t'affrontes un lobby du sacré. Même l'idée de ne pas moderniser ou moderniser lentement (ça aussi ses limites, un soum à une durée de vie limitée) ou de laisser tomber l'ASMP, leur parait sacrilège. On est un peu dans l’irrationnel, comme les derniers tirs à Muruoa. Faut aussi admettre que l'on a diminué la voilure, Hades et Plateau d'Albion au rencart et on est passé de 6 SNLE à 4...

A vrai dire, je ne sais pas qu'elle la position de la Marine sur cette question. Je l'impression qu'elle se contente de faire ce que relève de sa compétence. Par ailleurs, je ne suis pas certain qu'elle veuille "supplanter" l'AdT dans l'amphibie, rien ne le laisse penser. Si elle formait ses Fusiliers au niveau nécessaire et qu'elle les organisait en bataillons, je te dirais peut-être. Mais, ce n'est pas le cas. .D'ailleurs, je ne vois pas très bien ce que l'AdT pourrait faire en plus, si elle ne spécialise pas ses unités. Ce que, à l'évidence, elle ne veut pas faire et c'est ça le pb, à mon avis. Mais les BPC, ce ne sont pas que des transports amphibies pour l'AdT. Même si c'est le rôle principal et que les BPC déployés doivent rester à disposition du CEMA (Jeanne y compris) pour embarquer un GTE à partir des forces AdT prépositionnées. Au passage, dans la plupart des cas (sauf opérations amphibies planifiées) ces troupes n'ont pas une formation amphibie particulière, ça peut tomber sur n'importe quelle unité. Ce qui souligne les limites de la spécialisation amphibie dans l'ADT. Par ailleurs, il y a ce que je pense que la Marine pourrait faire pour valoriser les BPC, quand ils déployés hors AdT, et ce n'est pas exclusif de l'AdT. Mettre 60 Fusiliers, quelques hélicos, 2 CB 90 ça transforme le BPC en un bâtiment capable de conduire des opérations en mer , voir des évacuations de population ne nécessitant pas de moyens / lourds blindés. S'il faut du lourd, on embarque un GTE à partir des forces prépositionnés, comme maintenant. Où est le problème? Au contraire, on améliore le système, les Fus fournissent l'interface "spécialisée" et ça comble le déficit de l'unité lambda..

L'histoire mène à tout, je vous le dis.

Le T3 est toujours distribué? Je pensais que c'était juste une fabrication d'urgence et limitée. Pour ce que j'ai vu, les mousses à l'Ecole on touché des T 4 (ceux sans poche en haut) et les gars en Sentinelle idem; certains semblent même avoir touché les nouvelles chaussures Haix (ils les ont habillé de neuf pour Paris ) En principe ils touchent le nouveau treillis TTA , T4 S2 ou quelque soit la dénomination, qui doit exister en été hiver (version outre mer? ) ; les autres Felin je ne sais pas ce que c'est . C'est peut-être bien adapté au crapahut dans la "verte" . N'empêche, T3 ou T4, au niveau de la coupe (et des tissus?) pour la nautique et les visitex, j'ai des doutes; ça va accrocher partout.... D'ailleurs, les gars de l'ADT des qu'ils font des trucs genre parcours nautique ils semblent revenir aux F2... NB Bruits de coursives : depuis qu'ils ont unifié les commissariats, l'habillement dans la Marine c'est une catastrophe; où sont passés les fourriers et maîtres tailleurs d'antan...

Oui, tout ça est prévu. J'ai quelques doutes sur l'adaptation du Felin au boulot embarqué / nautique. Beaucoup d'équipes de visite se sont équipées en treillis genre "guerrilla" qui me parait beaucoup plus adapté. nb les nouveaux treillis ont déjà commencé à être distribués aux Fus, depuis septembre au moins.

Le problème c'est qu'appliquer le même principe à tout, ça risque de devenir sportif... C'est quand la dernière fois que l'on a balancé des nuk à la gueule de quelqu'un... C'est quand que l'on a déployé des LRM ou des Leclerc, etc, etc? Je peux essayer de faire, un reporting exhaustif des BPC. Mais, à vue de nez, ils ont beaucoup servi. Et, à mon sens, si la Marine avait une dotation hélicos convenable plus quelques compagnies 'réco" de fusiliers, ils seraient encore plus utiles...

On peut dire aussi que les plateformes tournent sur 6 mois, à l'américaine, en cas de besoin. Sans doute le rythme n'est pas tenable sur des années. Mais, le PA aura fait 6 mois cette année et enchaîné au moins 2 mois de plus début 2016, ça fait pas loin de 8 mois d'opérations sur un cycle de 12 mois... En jours de mer davantage, si l'on compte les périodes qualif équipage et aéro Au passage, malgré le nombre de frégates actuel, la MN aura réussi à mettre le GAN 8 mois en opérations... Les PA STOBAR sont en fait grands (plus que les BPC) et ne peuvent mettre en oeuvre que des appareil à capacité limitée; tu décolles ou t'emportes du poids, et tu ne vas pas loin, quel que soit la configuration. Et pour l'appontage, les problèmes sont les mêmes qu'un PA , sans piste oblique, les pontées sont limitées et lentes... (faut débarrasser le pont avant chaque appontage...) Les PA avec des avions ADAC, c'est une logique différente.

Il y a une classe de lycée en plus de la PMM, c'est normal qu'il y ait des filles. Mais, dans les PM de la Marine il y a aussi des filles, pas de doute Je subodore une histoire de pompon là dessous...

Alors là, c'est le truc tordu de chez tordu... Déjà qu'avec 3 BPC nos moyens amphibies sont plus que réduits... Le format amphibie n'est pas optimal. Mais, l'un dans l'autre, c'est cohérent avec nôtre doctrine de pré positionnement. Les BPC peuvent avoir des missions spécifiquement Marine, Atalante, Corymbe, Jeanne, etc.. tout en restant dispos pour embarquer des GTE AdT, voir les transporter d'un endroit à un autre. Ne parlons pas du coût de mise en oeuvre de chacune des plateformes... _________________________ Quand l'hypothèse des BPC STOBAR, avec des Rafales... C'est une plaisanterie? A quoi ça pourrait bien servir...

C'est comme tout. Réduction du format, qui se combinait avec la diminution de la menace soum soviétique. Maintenant les soum russes retournent roder dans la zone (voir les ATL2 que l'on envoie protéger les approche des Faslane en Ecosse...) A budget constant, le choix est cornélien. Le SNA apporte un plus, c'est un des marqueurs des marines majeures (le "cuirassé" de nôtre temps) Au même temps, il en faut un minimum pour permettre une filière "atomiciens" et conducteurs de chaudières nuk tenable (on parle d'effectifs hautement qualifiés et de l'ordre de quelques dizaines...) C'est le paradoxe, plus tu diminues le format, avec des systèmes de plus en plus complexes, plus la gestion des micro filières techniques est compliquée... Bref, si tu veux des diesel, c'est un budget en plus... Dans le temps, il était facile d'entraîner les Commandos à débarquer d'un soum, il y avait toujours un 1300 t dispo à Lorient. De nos jours, je ne sais pas si ça peut se pratiquer aussi facilement, mis à part Hubert...

Sais pas. Mais, on trouve d'infos à 5,5 millions (dollars) pour la version transport (type Lakota US) à indications de 10 briques pour les versions 645 armés... Le 135 / 635 est plutôt à 3 briques ; Le 120 Colibri 1,5....

Les jeunes de la PMM Lyon et de la 1ere S du Lycée Amiral de Grasse, naviguent à bord du Dixmude. ils ont droit à la totale, appontage d'hélicos, quart en passerelle, manœuvres de plongeurs démineurs et le dernier jour manœuvre amphibie... http://jdb.colsbleus.fr/fan/articles/9238 http://jdb.colsbleus.fr/fan/articles/9264 http://jdb.colsbleus.fr/fan/articles/9272 Sport dans le radier , ça change de la gym au lycée.

Bien sur. Mais, il ne faut pas tomber dans un raisonnement par les contraires, qui aboutirait, in fine, à des formats absurdes ou impossibles...

On peut aussi imaginer un complément de frégates, un peu différentes. A-t-on besoin d'une frégate ASM tip top ou d'un FDA "guerre des étoiles" pour patrouiller le long des côtes en mission de renseignement / présence? La Marine utilise aussi les FLF et même les Aviso, pour ce type de mission. De la même manière, on a pas forcement besoin de 15 SNA, une fois le format à 6 (et ça donne de quoi faire) un complément en diesels, pour plein de missions, ça serait largement suffisant...

Les missions des frégates & SNA, ne se résument pas aux escortes ou à la protection des sorties SNLE... NB . 6 BCR, ça me parait aussi over kill ; on n'a pas forcement besoin de navires complexes pour l'ensemble de la flotte; des ravitailleurs "simples" peuvent suffire... A t'on, réellement, besoin des capacités de commandement sur tous les ravitailleurs?