Yoram

Dieudonné a été rendu coupable d'antisémitisme, on le voit d'ailleurs avec Alain Soral qui déclare que si les Juifs se font virer depuis 2000 ans de partout, c'est qu'il y a une raison. Cette personne à une haine du Juif, et il ne se contente pas de caricaturer le colon israélien mais aussi les membres du CRIF Français (qui représente les juifs de France), en se déguisant en rabbin et en ne parlant que d'argent, contente toi de te renseigner la-dessus. Force est de constater qu'il n'y a eu aucun retentissement sur la scène national voire international suite à cette affaire, contrairement avec les caricatures de Mahomet où le président iranien a par exemple organisé une caricature de la Shoah, sans parler des émeutes, manifestations et tout le tralala. Si tu veux continuer sur le sujet où je serai ravi de te "clouer le bec" comme dirait Galil, crée un post dans la partie adéquate.

Si les USA voulaient vraiment l'Iran pour son pétrole, ils auraient envahi le Koweit...

Tu parles des Juifs comme si c'était des êtres sournois et vicieux (et j'ai dit être, non pas humain). C'est à cause des personnes comme toi que l'existence d'Israël est nécéssaire.

Si je te dis maintenant que près de 250 roquèttes ont été tiré sur la ville de Sdérot, qu'en réponse Tsahal procède à des frappes chirurgicales contre les lanceurs de roquèttes et que Mahmoud Abbas menace de démissioner en réponse à ses raids, alors qu'Ehoud Olmert promet des "concessions douloureuses" et évite d'attaquer la bande de Gaza alors qu'environ une dizaine de roquèttes tombait sur Sdérot chaque jour ? Que voit-on dans le journal télé ? Une coupure d'électricité à Gaza (qu'Israël dément sans que TF1 l'annonce) et non pas de la ville de Sdérot qui a été déclaré comme ville en état de guerre. Pour avoir été en Israël, je le dis clairement : L'opinion israélienne est en train de se radicaliser, et d'un certain point de vue c'est compréhensif.

Merci pour cette mise au point Fusilier. A ce propos, est ce que les missiles ballistiques de longues portées européens utilisent le GPS ?

Je crois qu'il y a une confusion : Il y aurait le Jericho II à 1450 km, le Jericho IIb à 2800km et le Jericho III à 4500 km. Cependant, certains experts pensent qu'il est possible d'utiliser le lanceur "Shavit" (Lanceur orbital) afin d'atteindre la barre des 7000 km. Ici, l'armée israélienne nous parle d'un "nouveau missile", quelle serait sa portée ? Surement supérieur à 4500 km. Mais comme le dit Fenrir, tous les chiffres cités sont des approximations très vagues...

Essaye de construire tes phrases sur une autre base que la bétise prétendue des américains ... Pour répondre à Akhilleus, je pense que la soûte ne doit s'ouvrir qu'au dernier moment et se refermer aussitot, mais il est sûr qu'au moment où elle s'ouvre il doit y avoir un petit soucis d'aérodynamisme (Elle a surement dû être concu afin de limiter les dégats cependant).

C'est la troisième fois que c'est repoussé ...

Il n'est pas difficile de faire un post opposé au tien : Rien ne prouve que l'enregistrement américain ne soit pas authentique, surtout lorsqu'on fait le rapprochement avec le comportement iranien qui est extremement provocateur (l'affaire des 15 marins britanniques, déclarations de destructions d'Israël, défilé militaire représentant le drapeau américain avec un croix gamé en son centre ...). - Les iraniens laissent leur propre population dans la déchéance la plus totale (chômage extremement élevé, inflation énorme ...) sans parler de la liberté totalement proscrite, avec des pendaisons, amputations et autres "traitements" en nombre pour des raisons souvent en corrélation avec ce qui a été dit. Donc ils ne prendront pas un risque comme celui-là pour "sauver" les dauphins. Et puis ce n'est pas en menacant un navire américain que la marine américaine va fuir à toute vitesse... - La pollution est deja une cause plus acceptable (bien que deja très improbable), mais encore une fois ce n'est pas en menacant la marine américaine que celle-ci risque de partir de la région. Pour la symétrie : Ahmadinejad : (Président iranien) "-Nous ne craignons pas de déclarer que l’Islam est prêt à régner sur le monde. -La vague de la révolution islamique atteindra bientôt le monde entier. -Bientôt, l’Islam deviendra la puissance dominante du monde. -Y a-t-il une ambition plus magnifique, plus sublime, plus divine, que celle de se consacrer au martyre et d’atteindre la sainteté? N’ayez aucun doute: Allah s’imposera et l’Islam conquerra tous les plus hauts sommets du monde. -Un jour, ce régime (Israël) disparaîtra. -Le régime sioniste est un arbre pourri et desséché qui sera balayé par la tempête. -Israël est «une tâche honteuse sur le monde islamique». -Israël est condamné à être «rayé de la carte» dans une «guerre lancée par le destin». -«Le compte à rebours de la destruction d’Israël» a commencé. -Les sionistes sont «la personnification de Satan -Hashemi Rafsanjani (Ancien président iranien) -« l’utilisation ne serait-ce que d’une seule bombe contre Israël y détruirait tout" Sans parler des nombreuses déclarations de Khameiny, Guide suprème de la révolution islamique. A mon avis, cela a seulement pour but de montrer au peuple iranien et à l'ensemble du monde arabe que l'Iran ne faiblira pas face à l'occident. Ce genre d'actions favorise la radicalisation de la rue arabe par ailleurs et en agissant ainsi, il espère peut-être destabiliser certains pays afin de les faire balancer de son coté. C'est ce qu'il fait d'ailleurs très bien dans un autre pays que tout le monde reconnaitra.

Les f-18 ne se sont pas crashé, mais il y a eu une collision ... Ce qui implique que deux avions ont été détruit. Si jamais 2 F-18 seraient abbatus par les iraniens, il y aurait forcement une riposte américaine et donc on en aurait entendu parler. Les USA ont 3 portes-avions dans le coin avec tout le matos de protection derrière et sont déployés en Irak (Frontalier de l'Iran). Ils ont la possibilité de frapper à n'importe quel moment n'importe quel objectif et d'anihiler les infrastructures militaires iraniennes très rapidement. Cependant : - Cela provoquerait un choc prétrolier avec la probable fermeture du détroit d'ormuz et comme l'a souligné un officiel iranien, des frappes style Hezbollah en Irak et dans les monarchies Arabes. - Les iraniens possèdent des ADM.

Et avec cela, on nous dira qu'il ne faut pas sous-estimer les iraniens et que cela est sous doute vrai :O. Au rythme des innovations, dans 2 ans ils auront atteint la 12ème génération ...et la première puissance mondiale militaire :lol:

De toute façon, si une armée moderne utilise ses chars contre d'autres chars, il y aura surement une utilisation d'hélicoptère afin de marquer les autres chars. A ce moment-là, un certain nombre de chars adverse seront détruits par les hélicos AT et par les missiles guidés des chars style le LAHAT israélien. A mon humble avis, le plus important pour un chars est d'avoir un blindage important (pour continuer le combat ou épargner des morts lors d'un impact, et donc un système de protection actif), des munitions performantes (dont une certaine partie guidée) et une mobilité plus ou moins important afin de gagner rapidement du territoire adverse et de le consolider. Mais vous avez compris, il faut une suprématie aérienne. Il s'agit de combiner l'armée de Terre et l'armée de l'Air. Il est vrai que les commandos AT très mobiles sont redoutables, mais dans un avenir proche et dans la reconnaissance optronique via l'usage de drones, ils n'auront plus leur place. Il faut donc continuer à developper des chars en attendant de pouvoir contrecarrer une guerre de type guérilla comme l'évoque Zamorana.

Pour les deux soldats capturés par le Hezbollah, un d'entre eux serait sans doute mort, et l'autre bléssé. Pour le franco-israélien Guilad Shalit, il est toujours au main du Hamas qui réclame la libération de plus de 1000 prisonniers, dont un certain nombre avec "du sang sur les mains".

Si Israël attaque l'Iran, elle y met le paquet à mon avis. Après avoir tiré plusieurs dizaines de salves de Tomahawk qui affaiblirait considérablement le pays, un bombardement massif en passant par le golfe d'Olden (à la limite en passant par le soudan, l'ethiopie puis la somalie pour que l'Arabie Saoudite ne se doute de rien (ou directement par le Yémen et l'Oman car l'Arabie Saoudite redoute l'Iran)) pourrait réussir. Le minutage est très important dans ce cas là je vous l'accorde, mais le raid reste possible. N'oublions pas que le nombre de F-15I est certes assez problématique (- de 30) mais le nombre de F-16I reste assez intimidant. Bien sûr, il faudrait un nombre très important de Tanker et de Tomahawk, mais les USA et la Russie semble engager dans un nouveau défi ...

Il suffit d'attendre la réaction américaine face à la vente de S-300 à l'Iran ... Ravitailleurs pour Israël ? Tomahawks ? J'ai l'impression de relire un épisode de l'histoire ...

Surement que les 25 F-35 commandés auront des tâches de frappes en profondeur (furtivité). C'est cependant inquiétant pour Israël de voir des pays arabes possédant des forces aériennes très modernisées (Algérie (Su-30 MKA) Arabie Saoudite (Typhoon) et peut-être Lybie (Rafale)) et il va falloir trouver une solution alternative car la possibilté de developper un avion de combat digne du rafale, du typhoon ou encore moins du F-22 est à écarter. Une alliance avec un ou plusieurs autres pays (Inde, Turquie, France (Le climat se réchauffe ...)) serait beaucoup plus interessante.

Je suis d'accord avec Rob, je ne pense pas que les USA auraient continués sur la lignée F-15/F-16. Les USA préfèrent adopter une nouvelle céllule beaucoup plus modernes et qui possède l'avantage indéniable de la furtivité. Il suffira d'upgrader le F-35 plus tard pour avoir un avion excellent, tandis que le Rafale, le Typhoon ou même les flankers Russes (dsl Berkut) auront des gros soucis face au F-35 en BVR. Le choix de la construction du F-35 me semble très judicieux puisque la cellule est beaucoup plus moderne que celle de ces concurents et l'upgrade ne fera que multiplier ses avantages. Maintenant par rapport au Rafale, il va falloir trouver une solution puisqu'on pourra pas tenir tout seul et sans export les upgrades. C'est surement partial, mais je pense aux israéliens qui ont annoncé qu'ils ne commanderaient pas plus de 25 F-35 aux US mais qui ont en même temps besoin de trouver une solution future. Le Rafale Français avec du matos israélien avec un partage des coûts de developemments serait pas si bête, mais je pense que la France a également besoin de developper une cellule furtive (comme le font d'ailleurs les grandes puissances : Japon, US (and co), Russie(et Inde)et Chine.

Il a eu très très chaud le guy !

Je parlais plutot des roquèttes longue portée mais le problème est le même et cet avenir est possible.

J'imagine dans un contexte nettement plus developpé. La Syrie et l'Iran pourront équiper presque ouvertement le Hamas et le Hezbollah, c'est-à-dire beaucoup plus que ce qu'ils ne sont actuellement (au lieu d'avoir 4000 roquèttes, ils en auront 15 000 et Israël serait paralysé car au moindre problème, c'est un véritable déluge qui s'abattrait). Que pourrait faire Israël dans ce cas ? Attaquer la Syrie et l'Iran tout en encaissant un nombre énorme de roquèttes journalières (et sur TOUT le pays) sachant que l'adversaire possède l'arme ultime et assez de pétrole et de gaz (et la Russie et la Chine O0) pour être tenace à un embargo économique (cf situation actuelle) tout en écartant l'hypothèse d'une riposte nucléaire israélienne qui se solderait par une action kamikaze. Je serai Ministre israélien de la Défense, jamais je ne laisserai passé cela et je ferai TOUT pour empêcher un Iran nucléaire. Surtout quand on voit la haine que porte l'actuel président iranien contre Israël (http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-13833-israelnews-une-parade-militaire-iranienne-aux-couleurs-de-la-haine-de-loccident).

@Phénix : Je n'ai pas évoqué la légitimité directe d'Israël... Pour répondre à Loki et à toi, je pense que l'Iran aide beaucoup le Hezbollah, le Hamas, le Djihad Islamique, les comités de résistantes populaires & Co. Si l'Iran possède l'immunité nucléaire, sa force d'influence sur Israël par l'intermédiaire des groupes qu'elles sponsorisent pourraient devenir catastrophique (Le Hezbollah et le Hamas le sont deja, ils pourraient recevoir des missiles en nombre beaucoup plus grands et qui touchent tout Israël ...). C'est pour cela qu'Israël tentera focement quelque chose dans les mois à venir. Affaiblir l'Iran d'Ahmadinejad et en même temps Assad en risquant très gros ou en laissant les choses se faire et en se retrouvant dans une situation désespérée dans 10 ans... je n'ai pas trop de doute O0.

N'oublie pas que les pertes américaines en Irak ne viennent pas de nul part ... L'Iran représente un danger pour le grand et le petit satan (faire dans un défilé militaire un drapeau américain avec une croix gammé et une étoile juive "cassé" par le glaive iranien...). L'Iran arme deja assez le Hezbollah, le Hamas, le Djihad islamique et les insurgés irakiens, imagine avec l'immunité nucléaire O0

Grand maitre ? Je préfère Seigneur ou Lord pour la prochaine fois :lol: Ce que j'ai écrit : C'est du n'importe quoi : Une attaque israélienne est parfaitement légitime pour la population américaine et compréhensible pour la majorité du monde (en tous cas tout le monde l'envisage). Il suffit juste d'appuyer l'allié israélien et de le couvrir en lui prétant des bases, en le ravitaillant et en lui donnant une couverture totale en Irak. La population américaine pense (et à juste titre pour moi) que l'Iran nucléaire est très dangereux pour Israël (indirectement surtout). C'est une pensée légitime pour la population Américaine à mon avis. Pour Loki, le but serait de laisser faire l'armée américaine ensuite (car Israël peut tout de même endommager certains sites comme Busherh (dsl pour l'orthographe) et déclenchant une riposte vers les postes USA ou encore en louant des ravitailleurs ... les possibilités sont multiples). Le scénario est deja plus probable que le sacrifice d'une flotte.

Encore une fois tu n'as rien compris ... Au lieu de te lancer dans de gros discours, essaye de comprendre le sens de la phrase. Pour Loki, peut-être que les israéliens n'ont pas la possibilité de détruire le programme nucléaire iranien mais ont la possibilité de déclencher une riposte iranienne. Scénario beaucoup plus probable que le scénario cité par notre ami Pacha.

C'est du n'importe quoi : Une attaque israélienne est parfaitement légitime pour la population américaine et compréhensible pour la majorité du monde (en tous cas tout le monde l'envisage). Il suffit juste d'appuyer l'allié israélien et de le couvrir en lui prétant des bases, en le ravitaillant et en lui donnant une couverture totale en Irak.