Yoram

Sur certains territoires de l'Etat, et non sur l'ensemble du territoire. Il y a 20% de la population israélienne qui est musulmane (de mémoire) cela signifie qu'il faudrait que les populations musulmanes fassent 5 fois plus d'enfants que les populations juives, druzes et chrétiennes. Beaucoup.

Liban : ''L'Iran tente de faire à Beyrouth ce que le Hamas a réalisé à Gaza'', estime le conseiller politique du Premier ministre Fouad Siniora, Redouan al-Sayed. Interviewé par le journal égyptien Al Ahram, M. Al-Sayed a indiqué que l'Iran tire les ficelles des violences dans la capitale libanaise car il sent que la Syrie a commencé à prendre une direction contraire à celle de Téhéran. (Guysen.International.News)

C'est pas notre rôle de jouer le bouclier humain. Quel est l'intérêt d'avoir renforcé la FINUL ? Pour empêcher Israël d'attaquer le Liban ? Pour empecher le Hezbollah d'attaquer Israël ? Si le Hezbollah prend le contrôle du Liban, je doute fortement qu'Israël ne réagisse pas (sans doute une guerre civile). Et que fera alors la FINUL ? Tenter d'empecher le Hezbollah et Israël de se taper dessus ? Bonne chance ... Ce que j'essayais de dire, c'est que soit on décide d'avoir une force crédible soit on décide d'observer (ce que faisait l'ancienne FINUL). Ce qu'on a fait, c'est un mix inutile entre les deux. La solution qu'a trouvé l'ONU c'est seulement de reporter la guerre, et non de régler les problèmes qui en sont à sa source. Et voila le résultat. http://www.latribune.fr/info/Le-Hezbollah-controle-Beyrouth-Ouest-et-maintient-ses-barrages-275-~-LIBAN-HEZBOLLAH-20080509TXT-$Db=News/News.nsf-$Channel=Monde Edit : Le Caire et les autres pays arabes sont préoccupés par la situation au Liban. Un diplomate égyptien a indiqué que son pays ne laissera pas le Hezbollah et le mouvement Amal, inféodés à l'Iran, prendre le contrôle du pays du Cèdre. (Guysen)

Je pense que le Hezbollah est, et de loin, la milice la plus organisée et la plus puissante du Liban. Une armée régulière ne peut la vaincre sans provoquer beaucoup de morts puisqu'elle jouit d'une certaine popularité (les gens refusent de partir avant les bombardements, elle peut se servir d'habitations civiles...). Avec le stock de roquèttes qu'elle possède et son activé au Liban qui provoque beaucoup de tensions, on peut envisager beaucoup de choses. Je pense pas que la FINUL possède les moyens de vaincre une guérilla de cet ampleur. Le fait que le Hezbollah installe un système d'écoute montre bien dans quel état le pays se trouve actuellement et son impuissance face aux actions du Hezbollah.

Il va avoir du mal à Kouchner a faire quoique ce soit. Pour le moment, c'est le Hezbollah qui mène le Liban un point c'est tout. Le gouvernement Libanais n'a plus aucun pouvoir et aucune capacité d'action contre ce mouvement. J'en vois deja dire que c'est la faute d'Israël qui a conféré au Hezbollah sa légitimité mais non : C'est bien le Liban qui a autorisé la suprématie du Hezbollah au Sud-Liban, et c'est bien la Syrie qui lui a permis de continuer sa lutte contre Israël avec les fermes de Chebba. Il n'y a maintenant plus aucun remède à espérer, le Liban est tout simplement sous l'emprise totale du Hezbollah et la FINUL ne pourra strictement rien y faire.

La réaction n'est ni démesurée ne irréfléchie. Le Liban est le principal responsable de ce qu'il lui arrive et commence à se rendre compte de la connerie d'avoir permis au Hezbollah de se developper (guerre civile très poche au Liban) Imaginons qu'Israël crée de lui même et arme (de manière secrète) un groupe paramilitaire ultradeveloppé qui attaque le Hezbollah et les Palestiniens sans se soucier de faire des victimes civils, que diriez-vous ? En cas de réponse sur le territoire israélien car celui-ci ne ferait rien, consideriez-vous cette attaque comme illégitime ? Permettez moi d'en douter, car dans ce cas-là autant ne créer que ce genre de groupe (c'est d'ailleurs ce qui est en train de se produire au Moyen-Orient) afin de légitimiser une lutte. La popularité du Hezbollah suite à la guerre montre bien les limites de la réflexion populaire libanaise.

Oui mais deja qu'Olmert est très affaibli, la population israélienne n'acceptera jamais de rendre le Golan sans aucune promesse concrète de la part de Bachar (deja qu'avec la promesse, j'ai enormement de doutes ... C'est sans doute le deuxième ou troisième personnage en qui ils ont le moins confiance sur tout le globe)

Oui, mais c'était une guerre nécéssaire.

Et en terme industriel et économique ? L'Inde et Israël présentent de très gros marchés. Le Rafale est voué à l'échec par rapport au Typhoon ou autres s'il n'est pas exporté. Une coopération incluant les interets Indiens et Israéliens (qui ne peuvent se contenter de l'exportation proposée par la France) serait tout à fait envisageable (d'autant plus si les Américains persistent dans leur refus).

La guerre asymétrique est justement l'enjeu du problème. Israël a completement foiré sa guerre, mais la tentative de viser délibéremment des civils est totalement à exclure. Israël est un Etat démocratique cultivé et sa population n'accepterait jamais que cela se produise. On a deja vu des refus à l'armée (Terre ou Air) lors de frappes qui feraient certainement des victimes proches du terroristes ou de l'objectif visé (famille ...) les terroristes ne pouvant se réfugier que devant ce bouclier humain. Il ne s'agit pas d'une guerre inutile et loin de là. Pitrement éxécutée je veux bien, mais nécéssaire. C'est en tout cas la conclusion de la Commission Winograd que j'approuve en tout point (ou presque).

Heu non le gouvernement Français n'a jamais dit ça. Je crains plutot une attaque du Hezbollah sur nos troupes (FINUL) ...

Oups pardon en effet. Je reprend : "De toute façon, Bachar a précisé qu'il ne comptait rompre ses liens avec l'Iran ni même avec le Hezbollah (Source : Infolive)" 8). Donc Olmert ne pourra en aucun cas le lui céder.

Et je crois aussi que le Rafale ne peut accueillir les Pythons ou Derby (Et je doute que les israéliens soient prets à s'en passer). Pour Pollux, je suis à 100% d'accord surtout que la Russie propose à l'exportation du matos extremement performant (plus que le F-15I à mon gout) qui pourrait remettre en jeu la supériorité aérienne d'Israël. L'Iran a d'ailleurs commencé un programme de mis à niveau de ses Mig-29 (standart ?) et l'Arabie Saoudite (bien qu'une attaque sur Israël est très très improbable) est tout de même équipé de Typhoon. C'est pour cela que j'avais imaginé une coopération France/Israël/Inde qui pourrait propulser le Rafale à un niveau industriel et technologique très avancé mais bon, faut se réveiller de temps en temps.

De toute façon, Bachar a précisé qu'il ne comptait rompre ses liens avec la Syrie et même le Hezbollah. (Source : Infolive)

Plutot réduite comme vidéo. Cela amène celui qui la regarde à penser de manière extremement limitée. D'une part, il y a un déséquilibre entre frappe israélienne et frappe de Hezbollah (et un déséquilibre militaire / civil) et il n'est pas dit que l'attaque du Hezbollah a également causé la mort d'autres soldats et s'ajoute à une très longue liste d'embuscades et d'attentats (qui visaient également les Juifs d'une manière générale en Argentine). Pour l'image de l'enfant écrivant sur une bombe, je trouve le commentaire très réducteur. Il s'agit de Tsahal, l'armée de défense de l'Etat d'Israël dont les soldats sacrifient la vie pour défense ses citoyens. C'est cette image qui est véhiculée en Israël et l'acte est perçut comme une défense non seulement légitime, mais nécéssaire (la Commission Winograd elle-même mettra l'action dessus). Il ne s'agit pas d'une éducation haineuse comme tu sembles vouloir le faire comprendre sur la vidéo. Tu aurais mis un historique des tensions entre le Hezbollah et Israël au début je veux bien, mais là c'est vraiment limité à mon avis.

Bienvenue ! J'aimerais juste te poser une question indiscrète : Tu as fait quoi comme études ? (Je ne t'en voudrais pas si tu réponds pas...)

C'est exactement ce que j'ai essayé de dire, je me suis peut-être mal exprimé : Il a besoin d'une pause pour se reformer. Et Khaled Mechaal lui même l'avoue. Je n'y crois pas du tout : La propagande intégriste ne prend pas en compte l'amélioration ou non de la situation.

Si le Hezbollah possède la quantité d'armes qu'il a, c'est en grande partie grâce à la Syrie qui possède une large frontière avec le Liban. Dans le contexte actuelle qui est différent du contexte d'il y a 10 ans, la guerre peut prendre une autre forme que le combat conventionnel. On l'a d'ailleurs vu réçemment en Equateur... Croire qu'Israël ne peut réagir de manière conventionnelle face à une attaque détournée, c'est très mal connaitre les israéliens.

Le Hamas demande une trève car il commence à être inquiet sur le sort qui lui est réservé. En 6 mois, il aura le temps de faire le nécéssaire afin de combattre mieux Israël par la suite. Pour ettayer ce que je dis : Khaled Mechaal qualifie la proposition de trêve à Gaza, de ''mesure tactique dans le cadre de la lutte palestinienne''. Dans une interview à la chaîne de télévision Al Jazira, le chef du bureau politique du Hamas a ajouté que la ''lutte continuera sur ce mode. En 2003 aussi, il y a une accalmie puis les activités ont repris''. (Guysen.International.News) Il a également mis en garde contre une ''explosion de violence à Gaza'' si Israël rejette la proposition.

Avec l'attaque du Hezbollah sur Israël en 2006, je ne consière pas que le cessez-le-feu a été respecté par la Syrie.

Je doute fortement de cela. Les israéliens ne sont pas cons au point de donner un territoire hautement stratégique et économique à un ennemi, et les israéliens ne l'accepteront pas dans tous les cas. Pour le moment, Israël est en position de force (malgré ce que dit Pacha qui en est à comparer l'Iran et les USA) et n'a aucune raison de se replier. La mentalité des populations d'Israël et de Syrie rejette d'emblée une telle perspective. Israël a été clair sur la question du Golan et le restera à mon avis.

http://www.lepoint.fr/actualites/le-hamas-pret-a-reconnaitre-israel-si-les-palestiniens-le-veulent/914/0/239776 Rien ne va évoluer du tout. Selon lexpress.fr : "Sami Abou Zouhri, dirigeant du Hamas à Gaza, a minimisé la portée de l'apparent assouplissement de son mouvement en soulignant que le Hamas considérerait tout futur Etat palestinien en Cisjordanie, à Gaza et à Jérusalem-Est comme "transitoire", et il a réaffirmé qu'il n'était pas question de reconnaître Israël dans ses frontières d'avant 1967" "Le Hamas accepte l'établissement d'un Etat sur les territoires palestiniens occupés en 1967 par Israël mais ne reconnaîtra pas l'Etat juif, a déclaré lundi 21 avril le chef du bureau politique du mouvement islamiste, Khaled Mechaal." Je rappelle les déclarations du Hamas : Le Hamas ne voit pas la fin du conflit avec le Fatah dans un proche avenir. Mohamed Nazzal, l'un des leaders à Damas, a tenu des propos en ce sens à la chaîne de télévision Al Jazira. Il a par ailleurs affirmé que son mouvement ne reconnaîtrait jamais Israël et poursuivrait la ''résistance'' jusqu'à ''la libération totale de la Palestine des frontières de 1948''. Un membre de la direction du Hamas, le docteur Nizar Rian, a déclaré que l'organisation terroriste ne déposera pas les armes tant que Jaffa, Haîfa, Ashkelon et toutes les villes de la « Palestine » ne seront pas « libérées » et « tant que les Musulmans ne retourneront pas prier dans les mosquées qui sont dans ces localités ». (Guysen.International.News) Le Dr Rian a fait cette déclaration au cours de l'enterrement des membres de la famille Abou Mouattik, tués aujourd'hui lors de l'attaque de Tsahal sur Bet hanoun. Pour moi, leur position est la même.

Ce que je soulignais, c'est qu'Ahmadinejad évoque bien quant à lui la "nation israélienne" et évoquant les "sionistes". De plus, cet énergumène a tout de même tenu une conférence sur la Shoah. Peut-être que les autres "dirigeants" iraniens ne sont pas antisémites, mais lui l'est profondemment et peine à le cacher.

Entièrement d'accord collectionneur. L'éducation c'est tout simplement la réussite d'un pays (en terme social, économique, moral etc ...) Par exemple, les Polytechniciens ou Normaliens sont très très recherchés à l'étranger et intègrent les plus grands instituts. L'Education est une valeur phare de l'Occident.

Ah ! Longtemps que j'attends une faute sur le "@+, Arka" =D Je me suis toujours demandé si c'était automatique ou non. Je pense en effet que le Gripen risque d'accaparer pas mal de marché ... J'espère que son prix va tripler.