Yoram

L'Iran veut se poser en puissance régionale ... Le Hezbollah est l'atout de son jeu. Penser que l'Iran lachera le Hezbollah une fois avoir matrisé la technologie militaire nucléaire est très naïf. Lorsque l'Iran arme les ennemis terroristes d'Israël, l'Iran ne menace pas Israël ? Israël n'a menacé l'Iran qu'en ce qui concerne son programme nucléaire militaire, et le fameux "et vice et versa" ne peut être dit ici. Ce que le Liban va gagner en agissant ainsi, c'est une nouvelle destruction et la mort de nouveaux civils (Israël a d'ailleurs proposé des négociations de paix). Il vaut mieux affronter le problème à sa source que de le fuir et de le laisser se répercuter sur l'ensemble du pays. C'est d'ailleurs pour cela qu'une attaque massive sur l'Iran serait assez judicieuse en cas d'attaques du Hezbollah : Frapper le problème à sa source.

Ah ! De retour parmis nous =D On va pouvoir reprendre la polémique :'( Le fait que l'Iran puisse posséder l'arme nucléaire entrainerait une prolifération nucléaire de grande envergure en plus de pouvoir étendre un parapluie nucléaire à des groupes comme le Hezbollah (capacités ballistiques de l'Iran). A ce sujet, et je cite : "Liban : un projet de résolution stipule que le Hezbollah pourra combattre Israël. Le nouveau gouvernement d'union nationale a adopté un projet de résolution reconnaissant le droit du Hezbollah à recourir à tous les moyens possibles pour libérer les terres sous contrôle israélien. Le texte qui fait référence aux fermes de Chebaa et au village de Ghajar a été approuvé par un comité interministériel et doit être soumis à l'aval du Parlement la semaine prochaine. Le cabinet libanais devra encore l'entériner avant qu'il ne soit définitivement adopté." (Guysen) Autrement dit, il sera beaucoup plus facile (d'un point de vue de la légitimité) pour l'Iran d'étendre un tel parapluie nucléaire au Liban si le Hezbollah a la légitimité de déclencher une riposte israélienne.

C'est le fameux casque israélien ... je me demande quelles sont ses qualités par rapport au Dash 4 (Elbit).

Guerre MONDIALE ? Qui participera à cette guerre ? :rolleyes: Le Liban, la Syrie, l'Iran, les Etats-Unis et Israël. A la limite la Turquie (j'y crois pas) et l'Arabie Saoudite (non plus). Rien de plus. Ni la Chine, ni la Russie, ni l'Europe interviendra.

Le Hezbollah continuera à combattre Israël, indépendemment du dossier des fermes de Chebaa. Le numéro deux de la milice chiite libanaise, cheikh Naïm Qassem a déclaré au journal Al Hayyat : ''Nous n'avons pas besoin du prétexte des fermes de Chebaa, pour lutter contre Israël, car c'est un élément agressif''. (Guysen.International.News) Il avait qualifié Israël samedi de ''source permanente de danger''. Encore une fois, cela a le mérite d'être clair... et j'avais raison =D

@Tomcat : L'AIEA a des preuves que l'Iran a continué son programme nucléaire après 2003. Les renseignements israéliens (qui ont par exemple pénétré à l'intérieur de la centrale nucléaire syrienne) donnent l'obtention de la technologie nucléaire militaire à l'Iran dans le courant de l'année 2009.

Iran : déclaration étonnante du vice-président qui affirme être ''l'ami d'Israël''. Esfandiar Rahim Mashai a indiqué lors d'un colloque touristique à Téhéran que ''l'Iran est l'ami de la nation israélienne et américaine'' et qu'''aucun peuple n'est notre ennemi''. (Guysen.International.News) S'agit-il d'une intervention de Khameiny ? C'est Mahmoud qui va pas être content :lol:

Je sais que le THEL a été abandonné (laser), maintenant le MTHEL est je crois une suite du programme ayant été modifié, mais je sais pas s'il est encore en developpement (portée trop faible, consommation d'énergie trop grande). Les israéliens developpent l'Iron Dome pour les roqèttes (Rafael). Quant à une attaque sur l'Iran, je n'y crois pas trop pour ma part. Avec plus de ravitailleurs, Israël aurait pu tenter quelque chose avec une grande chance de réussir, mais cela devient trop juste. De plus, le Hezbollah a la possibilité de frapper les 2/3 du territoire israélien (dont Tel-Aviv) sans qu'Israël a des moyens d'interception (44000 roquèttes en stock, alors qu'il n'y en a que 4000 lancées en 2006) et sans compter Hamas et Djihad islamique. Ouvrir 3 fronts (Gaza, Liban et Iran(/Syrie)) sans l'aide des USA devient difficile.

Les iraniens n'ont pas besoin de prendre des risques de se faire vitrifier pour faire très mal aux USA et à Israël... En plus de se débrouiller pour paralyser l'économie mondiale. Au fait, l'Arrow est un anti-missile et non un anti-roquètte. Tu confonds avec le THEL, qui a été abandonné.

Mais le gouvernement n'appuie pas seulement symboliquement le Hezbollah : Accueil de Samir Kuntar au Liban : le président Michel Sleimane remercie le Hezbollah qui a contribué à la libération des 5 détenus libanais. Libération qu'il a qualifiée de ''nouvelle victoire''. S'adressant à Israël, il a ajouté : ''Notre joie sera complète lorsque le Liban récupèrera toute la souveraineté sur les fermes de Chebaa. Tous les moyens sont bons pour y parvenir''. (Guysen.International.News) Il s'agit deja d'un acte déplacé puisque ce n'est pas la libération de Samir Kuntar pour la mort de 1200 Libanais qui a fait avancer le problème des fermes de Chebaa. Tu comprends ce que la dernière phrase signifie ? "Tous les moyens sont bons pour y parvenir" Cela signifie qu'il encourage la répétition de ce type d'opérations et l'usage de la force par le Hezbollah, alors que cela vient de provoquer une destruction du Liban.

Ce genre de truc est commercialisé ? Je connais des fans d'airsoft qui serait surement interessé ...

Le gouvernement libanais était là pour acceuillir Kuntar. Siniora et Sleimane.

Le Hezbollah a annoncé qu'il s'activerait à la "libération" des Fermes de Chebbah (apparement en réponse à la demande formulée par le président) tandis qu'Israël a appelé des résidents du Sud-Liban pour les mettre en garde contre une coopération avec le Hezbollah (d'après un ministre Libanais). Si guerre il y a, je pense qu'elle sera formulée contre l'Etat Libanais et non plus uniquement contre le Hezbollah. Certains analystes voient une tentative de l'Iran d'"immobiliser" Israël durant un certain temps (attaque aérienne).

Je suis content de voir que des reflexions sont posées, et ton point de vue, Samsquamch, est honorable car argumenté. Je me suis peut-être mal exprimé en exprimant les notions d'humanité, mais le texte de Tibere2 (Olivier Rafowicz est le directeur d'infolive) exprime exactement ce que je pense. J'y rajouterai seulement les déclarations du Hamas, et même de Mahmoud Abbas qui a félicité la famille de l'assassin. Il n'y a rien qui puisse cautionner cela, et la libération de Samir Kuntar et son acceuil est une honte historique pour le peuple Libanais, du moins pour ce que j'en pense. Voila une vidéo israélienne : http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-25851-israelnews-israel-rappelle-les-crimes-de-kuntar-sur-youtube

Oui, pour moi Israël n'est qu'un prétexte pour canaliser l'attention en dehors des problèmes internes liés à la dégradation des conditions de vies et à la persistance de la misère. Rapellons-nous Septembre Noir ... Arriver au stade de devenir un héros du peuple pour être devenu le symbole du massacre d'une famille civile n'est pas ce que j'appelle un comportement humain. C'est une perte de raison. Quand cela est cautionné publiquement par deux présidents, il s'agit pour moi d'un crime contre l'humanité. C'est la réaction de l'ONU que j'attends, mais je ne me fais aucune illusion ... (Rien qu'à voir le réçent VETO Chinois et Russe). Bref, désolé de m'être égaré du sujet, revenons-en au Liban.

Barbaros, s'il y a des dommages collatéraux du coté palestinien, c'est à cause de l'emploie de la tactique de la guérilla urbaine. N'oublie pas que le nombre de civils palestiniens tués pourrait être bien plus grand et que l'armée israélienne s'efforce de frapper le plus précisemment possible. "Frapper", c'est le mot clé. Il ne s'agit pas de frapper en représaille d'une attaque pour l'attaque en elle-même, mais pour dissuader l'ennemi de recommencer et lui montrer qu'il ne s'agit pas de la bonne méthode. La différence énorme qui différencie israéliens d'un côté et palestiniens, libanais de l'autre côté réside dans l'humanité. Après les massacres de Sabra et Chatila, la population israélienne entière s'est mobilisée pour qu'une commission objective soit tenu. Lorsqu'un civil palestinien décède du fait d'une frappe israélienne, les médias israéliens sont critiques et appellent à prendre plus de précautions. De l'autre côté, la mort d'un civil israélien déclenche des manifestations de joies, des fêtes voire des distributions publiques de cadeaux. En l'occurence, la libération d'un assassin d'une famille israélienne suscite la mobilisation de l'hélicoptère du président de l'Etat Libanais, la garde d'honneur, les félicitations du président de l'Autorité Palestinienne et des manifestations de joies dans les territoires palestiniens et au Liban. Il y a une haine profonde qui pousse à se réjouir de la libération d'un homme qui a tué un père de famille sur une plage d'une balle dans la tête, et fracassé ensuite la tête de la petite fille sur les rochers de la plage à l'aide de la crosse de son fusil et cela tant du côté de la direction palestinienne et libanaise que du peuple palestinien et libanais. Une telle haine me rappelle, et j'assume entièrement ce que je dis et la comparaison me semble entièrement justifiée, la haine que les nazis portaient contre les "races inférieures". Un tel évènement vient révéler qu'il n'y a aucun espoir à espérer d'une paix, et ceux dans un avenir proche. Ces populations ont sombré dans le gouffre le plus profond, à savoir l'intégrisme et l'extrémisme, au point d'en perdre leur raison. Car la raison est le critère essentiel de l'humanité et de telles réactions relatent beaucoup plus d'un comportement animal.

Echange de prisonniers : côté libanais, les préparatifs des festivités pour l'accueil de Samir Kuntar et des 4 autres détenus sont achevés à l'aéroport de Beyrouth. La garde d'honneur de l'armée libanaise est déjà déployée, et l'orchestre prêt à jouer. L'hélicoptère du président libanais Michel Sleimane va transporter les 5 Libanais de Rosh Hanikra jusqu'à Beyrouth. (Guysen.International.News) Le président palestinien Mahmoud Abbas a félicité la famille de Samir Kuntar et les familles des quatre autres prisonniers libanais pour leur libération. (Guysen.International.News) Le porte-parole du Conseil des localités juives de Judée-Samarie (Yesha), Danny Dayan, a condamné les propos tenus par Mahmoud Abbas concernant la libération de Samir Kuntar. ''Abou Mazen a montré son vrai visage. Et c'est à lui, soi-disant modéré, qu'Ehoud Olmert veut céder les terres de Judée-Samarie. A cet homme, complice de Nasrallah, qui se réjouit de la libération d'un assassin''. (Guysen.International.News) Accueil de Samir Kuntar au Liban : le président Michel Sleimane remercie le Hezbollah qui a contribué à la libération des 5 détenus libanais. Libération qu'il a qualifiée de ''nouvelle victoire''. S'adressant à Israël, il a ajouté : ''Notre joie sera complète lorsque le Liban récupèrera toute la souveraineté sur les fermes de Chebaa. Tous les moyens sont bons pour y parvenir''. (Guysen.International.News) Eh bien, cela a le mérite d'être clair. J'espère juste que la prochaine fois, Israël déclarera officiellement la guerre contre l'Etat Libanais. Comment envisager la paix, alors que le président de l'autorité palestinienne vient de féliciter la famille d'une personne qui a tué un père de famille devant sa fille de 3 ans et demi avant de lui fracasser la tête sur un rocher ? Le nouveau président libanais remercie le Hezbolah davoir provoqué la mort de 1200 Libanais, pour la libération d'un tueur ? Le nouveau président Libanais encourage le Hezbollah à user de "tous les moyens" ? Ma foie, j'espère qu'Olmert va vite dégager, et que la personne qui lui succedra ne sera pas effrayée par l'adversité et sera capable de mener une guerre. Ce que les palestiniens et les libanais vont récolter, c'est une radicalisation de l'opinion israélienne et pour une fois je le souhaite.

Des déchets comme Samir Kuntar, il faut les executer ... Israël tient trop à son image international à mon avis et est beaucoup trop indulgent avec les prisonniers. Relacher un terroriste qui a commis de telles atrocitées est un crime contre l'humanité. Selon Sami Abou Zouhri, porte-parole du mouvement islamiste qui contrôle la bande de Gaza, cet échange "démontre que le moyen le plus efficace de faire libérer les prisonniers détenus par l'occupant est l'enlèvement de soldats sionistes". Là où les israéliens se trompent gravement, c'est garder des terroristes en vie pour pouvoir les échanger en cas d'enlèvements. Mais c'est justement cela qui motive les enlèvements.

Lamentation ... Usage de stéréotype encore une fois, qui n'a en plus rien à voir avec ce que j'ai dis. Bref, c'est malheureux. Quelqu'un aurait des nouvelles sur la modernisation des Mig-29 iranien ? (Quel "format ?) Cette modernisation a deja du débuter normalement d'après mes souvenirs.

Tu dis n'importe quoi ... c'est navrant. Israël a frappé les Irakiens lorsque ces derniers étaient très proches de l'arme nucléaire, et la centrale nucléaire était deja en marche ... Israël a frappé une installation nucléaire syrienne (enfin d'après eux et les US) qui était deja construite... Enfin, les "colonisateurs de la Palestine" ne fait pas partie du débat sur l'Iran, donc tu te le gardes la prochaine fois ou tu le ressortiras dans le sujet approprié. Ce qui te manque, c'est la capacité à créer des inférences, c'est à dire créer de nouvelles informations à partir d'informations existantes en mémoire. Autrement dit, la réflexion et le raisonnement.

Il possède des armes chimiques et surement bactériologiques. Pour BP, je ne pense pas que la Turquie s'engagera dans une guerre contre l'Iran à cause d'une attaque sur la base. Une sévère mis en garde voire un raid de représailles peut-être, mais s'impliquer dans une guerre je ne pense pas. N'oublions pas que l'armée de Terre iranienne reste intimidante, même si vous bénéficierez surement du soutien US et israélien.

Pour la portée des missiles, il y a apparement en developpement le Shahab-5 ayant une portée de 4800km.

Cela dépend du pays arabe dont il s'agit ... Imaginons l'Arabie Saoudite ou l'Irak et les choses deviennent beaucoup plus simples...

L'armée de l'air israélienne s'entraîne dans le ciel irakien. Selon un site internet iranien, l'armée américaine aurait autorisé l'aviation militaire israélienne à utiliser ses bases en Irak pour se préparer à un raid contre l'Iran. (Guysen.International.News) Des habitants ont notamment signalé un resserrement des contrôles autour des bases de Khadita (sud) et de Nassirya, au sud-est de Bagdad, ainsi qu'un grand nombre d'hélicoptères de combat, d'avions-cargo et de chasse israéliens dans ces secteurs. Un pays arabe a laissé entendre à Israël qu'il ne s'opposera pas à un raid contre l'Iran. Selon des sources à Jérusalem, les représentants officiels de ce pays, dont le nom n'a pas été divulgué, se sont déclarés préoccupés par l'influence croissante de l'Iran dans la région, et principalement au sein des communautés chiites des pays arabes. (Guysen.International.News) Israël a également présenté le Eitam : http://www.kewego.fr/video/iLyROoaftmu6.html

Je ris doucement lorsqu'on reprend l'image du "guerrier informatique"... Pour moi, ne pas attaquer l'Iran c'est lui permettre l'obtention de l'arme nucléaire (les sanctions économiques sans la Chine et la Russie ...) et l'obtention de l'arme nucléaire par l'Iran lui permettra d'élargir considérablement son domaine d'action terroriste voire à sanctuariser le Hezbollah ou le Hamas (parapluie nucléaire). De plus, l'Iran aura un pouvoir de plus en plus grand (hydrocarbures ...) donc il vaut mieux agir maintenant selon moi (c'est beaucoup plus stratégique pour l'Occident à mon humble avis).