Yoram

Pour cela que je pense qu'il aurait fallu prévoir le coup et adapter le Rafale aux matos étrangers (particulièrement US). C'est ce genre de détails qui peuvent nous faire perdre un marché, et particulièrement le Japon et l'Inde.

Je crois que l'Irgoun a été qualifié de hors la lois par David Ben Gourion, qui a même attaqué un navire de transport militaire de l'irgoun.

@Saad : Oui, mais pour moi s'ils sont prisonniers ce n'est pas pour rien. En relachant tout de même des prisonniers, c'est deja une preuve de bonne volonté (rien ne l'oblige). De plus, je ne représente pas le gouvernement israélien et je suis français, ce n'est malheuresement (heuresement ? =D) pas moi qui prend les décisions => Le Hamas n'a rien proposé du tout, il jure seulement d'obtenir la totalité d'Israël et non seulement les territoires de 1967. Le Hamas a seulement accepté l'accord de paix arabe, chose qu'il était obligé de faire par ailleurs (N'oublions pas que le Hamas n'est pas autonome ... ). @Zeus : Si accord de paix il y a alors le mur DEVRA être modifié pour la simple et bonne raison qu'il ne peut pas y avoir de paix avec le mur actuel. Il faudrait beaucoup de lignes pour répondre à Phénix, et on s'éloigne beaucoup trop du sujet. Je t'invite à exprimer ton raisonnement dans la partie adéquate. Une petite question : Les mig-29 vont être modernisé ou pas au moins ? :rolleyes: (Parce que j'ai trouvé aucune information sur le standart de la modernisation).

- D'une part, Jerusalem n'est pas annexé et il suffit de s'y rendre pour se rendre compte de la coexistance des deux peuples. - Le mur de séparation permet aux israéliens d'être prévenu d'une incursion (regarde le nombre d'attentat dejoué grâce à ce "mur") mais également d'un tir de roquètte qui permet aux civils de se mettre à l'abbri. Il est très utile dans la situation actuelle, et il suffira d'en modifier le tracé lorsqu'un plan de paix sera signé (en attendant, il est très efficace pour la population israélienne). - L'argent confisqué par Israël a justement été confisqué car une grande partie serait revenu au Hamas. De plus, par exemple lorsqu'Israël propose son aide à l'innondation et qu'en retour reçoit des roquèttes et les aides se font tirer dessus, on ne peut pas reprocher à Israël de vouloir s'isoler le plus possible de son voisin. Il faut noter aussi la retenue d'Israël ces derniers mois, en particulier lors du bombardement (on ne sait d'ailleurs pas pourquoi) de la ville de Sdérot. Ce que je pense avoir compris, c'est que le Hamas fait tout son possible pour éviter une paix avec Israël et qu'il jouït du soutien d'une partie de la population. D'un autre coté, les modérés (MA) sont en train de construire une véritable paix avec Israël. Pour moi, les israéliens ont été irréprochable ces derniers mois en débloquant par exemple l'argent confisqué, en relachant des prisonniers ou encore en allégeant les points de contrôles. D'un autre coté, les palestiniens modérés font très bien leur boulot puisqu'un soldat israélien égaré a été sauvé du lynchage par la police palestinienne, de plus d'un calme etonnant de la part de la population qui semble être exténué par cette guerre stérile. Cependant, le Hamas fait comme à son habitude tout pour court-circuiter l'effort de paix. Le gros problème est l'exemple de Gaza qui est devenu une sorte de Hamasland, source de roquèttes et de menaces pour Israël qui s'efforcait de montrer de la bonne volonté. Les israéliens ont très mal vécu cet épisode qui a radicalisé les esprits. Pour l'étude historique, il faut savoir que le conflit est très complexe et que chacun à ses torts. On en a deja beaucoup discuté sur le forum, je te conseillerai donc de consulter les anciens posts.

Merci Akhilleurs pour ton "cours" sur la défense aérienne, cela m'a permis de mieux comprendre son fonctionnement. Cependant, une question me vient à l'esprit : Chaque batterie de DA a un radar propre en plus d'un radar global couvrant la totalité du territoire ou bien il n'y a pas de radar global et chaque batterie est donc completement autonomne du reste (Ce qui me parait le plus plausible car un radar global serait imprécis et surement pas très efficace, mais dans ce cas-là, il doit-être facile de trouver un trou quelque part à moins de disposer de S-300 et S-400 =|) ? Y a t-il d'autres systèmes similaires au système de BAE qui aurait permis aux avions israéliens de tromper les radars syriens ?

Il n'a pas l'air très très maniable non ? En dogfight face à un Mig29 OVT il pourrait avoir enormement de difficulté. Heureusement qu'il y a du Python 5 et du Dash 4 derrière et qui pourront être adaptés au futur F-35 (:O). Je verrais bien un appareil léger d'interception comme le LCA indien ou le prototype japonais, facile à entretenir et en même temps redoutablement maniable. D'ailleurs, quelqu'un pourrait me résumer le rôle et la définition des rôles des appareils de la Heyl ha'avir ? Par exemple, F-15C : Interception : Empecher un appareil de pénétrer dans le territoire nationale (Si c'est ça et si le F-15C est assigné à cette tache :lol:).

D'après la citation de Largo, Ahmadinejad s'excite encore une fois un peu trop : "en mettant en doute l'ampleur de l'Holocauste" ; "Ils ne doivent pas penser que le peuple iranien et les autres peuples lâcheront la gorge des sionistes et de leurs partisans". Il s'est de nouveau interrogé sur l'Holocauste des juifs pendant la Seconde guerre mondiale. "Ils ont sacralisé l'Holocauste et ne permettent à personne de poser des questions (...). Et sous prétexte de l'Holocauste, ils se permettent de commettre n'importe quel crime".; Pendant ce temps, les habitants de Téhéran ont manifesté dans une atmosphère bon enfant, mais munis de banderoles vindicatives "Mort à Israël", "Mort à l'Amérique"." Dans un autre post, tu affirmais que la guerre allait être provoquée par des puissances extra-régionales et que la troisième guerre mondiale allait-être déclenchée par l'axe "américano-sioniste". Ce genre de déclaration de la part du président d'un Etat ne peut que susciter l'inquiétude chez les israéliens qui n'imaginent pas un homme tel que lui avec l'arme nucléaire. Et je pense que ce genre de déclarations ne peuvent que rendre les israéliens de plus en plus favorables à une opération militaire conjointe qu'elle qu'en soit le prix. Finalement, l'Iran n'a besoin d'aucune influence extérieures pour provoquer une guerre.

Le rapport D'WRH a été déligitimisé par Doru-Romulus Costea, Président du Conseil des Nations Unies pour les Droits de l’Homme. http://www.israelvalley.com/news/2007/09/30/13164/onu-israel-l-onu-reconnannt-avoir-maladroitement-stigmatisnn-isrannl. Il n'y a pas qu'IsraëlValley qui publie ces informations. Je pense à un truc, si les Mig-29 sont modernisés au standart Mig-35 (OVT) quel sera leur rayon d'action ?

- Les combattants du Hezbollah ont eu plus de pertes que celles de Tsahal d'un point de vue humain. D'ailleurs, le seul avantage du Hezbollah sur Tsahal, c'est les civils. Moi non plus je n'ai pas l'impression que le Hezbollah a été réellement affaiblit (enfin, c'est relatif car il a perdu des postes de commandement et des lanceurs lourds) mais il en est même sortit plus fort et a au minimum deja renouvellé ses batteries. Israël non plus d'ailleurs n'a pas vraiment été affaiblit (d'un point de vue strictement militaire). - Libre à toi de penser qu'Israël tire sur des civils sans défense (image stéréotypée)... par contre les kamikazes qui se font sauter en plein milieu de civils sans défense n'est pas difficile à prouver. Mais nous sommes revenu au stade de l'Intifada. Maintenant, c'est plutot des tirs de roquèttes palestiniens sur des civils sans défense et des ripostes ciblées israélienne (et là on ne peut pas dire le contraire) avec des palestiniens qui s'entretuent... Heuresement que la paix semble approcher avec MA qui fait du mieux qu'il peut ! Pour en revenir à l'Iran, les mig29 vont être modernisés au standart OVT, SMT, ou simplement M?

Peut-être également qu'elle se déclenchera par l'intermédiaire d'une action (pas forcement israélienne) sur l'Iran.

Je suis du même avis, et pour le moment je ne pense pas que Tsahal soit à nouveau pret à affronter le Hezbollah puisque la menace de la guérilla sur plusieurs front semble être d'actualité : La stratégie américaine est vraiment mauvaise pour lutter contre une guérilla (qui n'est pas une armée) et Tsahal semble vouloir adapter cette doctrine : Tant que les israéliens n'auront pas retrouvé leur audace d'autrefois, que les réservistes ne seront pas plus motivé ou encore que la population soit beaucoup plus confiante et soutenante envers son pays, Israël n'est pas en état de faire la guerre. Espérons juste que le raid sur la Syrie soit une prémice. Il ne faut pas se leurrer, la menace antichars est très importante et le trophy n'est pas la solution ultime : Il faut réviser la stratégie d'emploie des blindés, de l'artillerie, des fantassins et même de l'aviation. Les israéliens peuvent avoir le matériel le plus sophistiqué au monde, s'ils l'utilisent aussi mal que l'été dernier, Israël aura dans l'avenir beaucoup de soucis.

Je pensais à une réaction en chaîne d'une attaque sur l'Iran comme moyen de dissuasion. Le but est de "survivre" jusqu'à ce que l'Iran possède la bombe nucléaire. La stratégie est d'ailleurs deja mis en place : Le Hezbollah a annoncé qu'il attaquerait Israël si celui si attaquait la Syrie, La Syrie a un pacte de défense avec l'Iran, Gaza est rempli de ce type d'armement et la Syrie a annoncé choisir cette technique. La Syrie ne pourra pas tenir très longtemps face à une attaque israélienne MAIS si l'aviation doit frapper en même temps à Gaza, en Syrie et au Liban sans que l'efficacité soit réelle et en même temps détruire la DA syrienne... (Cf conflit 2006) et sans moyen de protection anti-roquètte alors la dissuasion est pas mal du tout. Elle ne le sera plus dans 3 ou 4 ans, le temps que l'Iran soit nucléaire (Ahmadinejad a d'ailleurs dit que l'Iran a deja passé les "pics" difficiles. A quoi fait-il allusion si ce n'est à une avancé mais vers quoi ? O0 On se le demande bien) Le moyen serait alors de limiter la casse sur les autres fronts et de foncer jusqu'à Damas.

Je trouve que ce n'est pas bête comme moyen de dissuasion car balancer des salves de missiles tout en essayant de contenir l'avancé israélienne peut avoir un impact psychologique très important sur les populations civiles. Dans la pratique, un deferlement de missile comme en 2006 sur Israël obligerait les israéliens à taper sur tout ce qui bouge et de lancer une offensive qui aurait pour but Damas cette fois. Cependant, l'adoption de cette tactique par plusieurs groupes armés comme Le Hamas, le Hezbollah, le Djihad Islamique ou encore les Comités de Résistance Populaires pourrait mobiliser l'aviation à la destruction des lanceurs comme en 2006, tandis que l'armée de Terre n'est pour le moment pas vraiment adaptée à une guérilla. D'une part, cette stratégie à court terme pourrait obliger Tsahal à ne pas entrer en guerre pendant 3 ans ou plus (le temps que Rafael termine son jojou et le produit en masse) et pourrait ainsi permettre une couverture de l'Iran (en établissant une tactique de dissuasion qui ressemblerait à celle de Saddam durant la guerre du Golf mais dans des proportions beaucoup plus importantes). (La Syrie défend l'Iran, le Hezbollah défend la Syrie et sans doute les groupuscules palestiniens défendent le tout). Je pense qu'il s'agit d'un jeu à plusieurs qui expose Israël à un bombardement 3 ou 4 fois plus important qu'en 2006. Les possibilités pour contrer cette tactique sont nombreuses mais pas applicables à court terme...

La Syrie veut utiliser la même méthode que le Hezbollah en 2006 contre Israël. http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-13005-israelnews-la-syrie-menace-israel-dune-guerilla Qu'en pensez-vous ? Quels vont être les inconvénients et les avantages ? (sans doute éviter de s'exposer à la puissance de feu israélienne mais provoquer un nombre énorme de morts civils en cas de guerre ouverte). C'est un gros tournant dans la stratégie globale du Moyen-Orient ...

L'Iran, pays qui est entrainé dans la guerre par les "sionistes" d'après certaines personnes de ce forum. Pourquoi s'étonner de l'inquiétude israélienne ?

Il suffit de lire un peu : Il faudrait citer tout l'article en fait... mais il y a des passages pas mal du tout ici. Je te suggère également de visiter le site d'une manière général pour te rendre compte de la débilité et de la stupidité des auteurs des articles (qui n'acceptent par ailleurs QUE des commentaires approuvant leurs pseudo-analyses). Edit : Pour le fun, je viens de lire un article : L'antisémitisme en France est organisé par Israël pour accaparer l'attention des médias et faire oublier le problème palestinien. Vraiment pas mal du tout !

@ ArmaGedon : Israël peut raser la totalité des territoires palestiniens en l'espace d'une matinée en utilisant que des munitions conventionnelles... Sauf qu'il y a d'autres facteurs en jeu et cela ne sert à rien de faire des raccourcis comme tu le fais. @ Saad : Le reportage qu'il y avait eu en Français, mentionnait bel et bien une FS israélienne qui avait tué une trentaine de combattants du Hezbollah (d'après le reportage) avec seulement 2 morts et des blessés (Je cite de mémoire, mais j'arrive plus à retrouver la vidéo qui avait été postée sur le forum). Or, il y a d'autres FS qui ont tué d'autres combattants du Hezbollah pour des pertes relativement minimes (Et là il faut croire aux rapports de Tsahal). De plus, je ne vois pas en quoi les israéliens poussent en ce moment vers la guerre ... alors que l'Iran a plusieurs fois mentionné la destruction de l'Etat d'Israël. Les puissances extra-régionales ont plus tendance à calmer le jeu à mon avis (en sanctionnant l'Iran par exemple, ce qui laisse un espoir aux israéliens d'éviter la guerre). @ Phenix : Il me semble que Saad s'adressait à moi et non à toi.

Sauf que je ne parle pas de cette citation :-[

Un résultat qui doit tendre vers 0 :lol: Etre antisioniste est une chose, mais être négationniste en est une autre.

@Phénix : Evite le site oulala.net à mon avis ;) Cela risque de te faire perdre toute crédibilité.

J'ai dit que l'aviation, les FS et le renseignement ont très bien fait leur rôle. - L'aviation a permis beaucoup de choses durant la guerre, comme le renseignement par drones qui a été très efficace et une destruction très rapide des engins lourds et même légers. - Les FS ont éliminé beaucoup de membres de Hezbollah par des assauts (sans perdre beaucoup d'hommes par rapport au nombre de tués, il suffit même de voir la FS qui a été accompagné sur le reportage) et ont permis de sécuriser des sites. - Le renseignement a alerté les autorités israéliennes du danger, et a permis de localiser pas mal de lanceur lourd. - D'un autre côté, l'armée de terre en général a été envoyé au casse pipe pour rien (aucune stratégie définie, nombre insuffisant et matériel manquant). - La marine a été touché de façon stupide (Accident ou pas). Ce qui manque, c'est un entrainement beaucoup plus intensif de la part de la marine qui ne peut pas se permettre des erreurs pareils ; du matos pour l'infanterie réserviste qui était en manque d'un peu tout ; d'une bonne dose de motivation pour l'armée de Terre et un équipement anti-guérilla dans les unités d'infanterie et dans l'armée de l'air : Viper, Caméro, Trophy ... et bien sûr d'un système anti-roquètte O0.

Je ne suis pas d'accord du tout sur la différence de niveau entre le Hezbollah et les FS israélienne ... L'un utilise le moyen de la guérilla et l'autre doit se faire attaquer en premier pour pouvoir rispoter ensuite, cependant il y a eu plus de mort Hezbollah que des soldats israéliens tout en sachant que l'utilisation de l'infanterie a été completement foiré. Pour moi, les FS, l'aviation et le renseignement ont très bien fait leur boulot et ont permis de limiter la casse. Et puis, je ne vois pas pourquoi les israéliens n'auraient pas le droit de se déguiser en homme du Hezbollah étant donné que le Hezbollah n'est pas l'armée représentative du Liban. Cependant le Hezbollah, lui, ne s'est pas géné (Quand tu évoques un truc, évoque le jusqu'au bout ;)).

Dans tous les cas la confrontation ne sera que très limitée étant donné que le risque d'escalade nucléaire est très important. Si la Chine devient une puissance comparable aux USA dans le futur (ce dont je doute encore), elle penchera pour le conflit indirecte comme lors de la guerre froide. Cependant, les USA ont les moyens d'intervenir directement et de manière massive en peu de temps (bases un peu partout dans le monde et GAN op) et n'auront aucun mal à organiser un pont aérien et maritime très important avec une aide peut-être directe. Dans ce cas là, le F-22 et même le futur F-35 seront des atouts majeurs (sans oublier les F-18s qui sont très important à mes yeux).

En dogfight, avec un missile manoeuvrant il est possible de locker par le viseur de casque l'adversaire (qui bouge beaucoup tout de même) et de balancer un missile même sans être forcement devant lui? Car dans ce cas-là l'avantage est énorme par rapport aux avions sans viseur de casques. J'ai entendu je sais plus où que les F-22 allaient être doté de viseur de casque d'ailleurs (Mais il doit s'agir d'une connerie car il s'agissait des Elbit Dash 4 :rolleyes:)

C'est la première idée qui m'est venu à l'esprit quand j'ai appris qu'il y a eu des perturbations à ce niveau-là au Liban. Apparement, les Israéliens ont utilisé le summum de leur matos : F-15I et F-16I, Gulfstream ... Mais je pense plutot à une opération qui câche le véritable but : Tester la résistance au brouillage et l'efficacité de la nouvelle DCA syrienne par l'intermédiaire du Gulfstream. Cela expliquerait le silence syrien qui ne peut avouer qu'une opération israélienne a réussi (opération qui cache le véritable but) et en même temps le gouvernement israélien ne dit rien car il cache son véritable but et une simple attaque vers un poste ballistique non-conventionnel serait perçu comme sans interet et d'autres but auront peut-être été découvert. Ainsi, cela expliquerait le silence syrien, israélien et les fausses rumeurs américaines pour capter l'attention des médias sur l'opération. De plus, les Israéliens veulent s'équiper de plus de Gulfstream et je sais que cet appareil à un très long rayon d'action.