Yoram

L'aster 30 a une meilleure portée que l'arrow 2 (100 km pour l'aster contre 70 pour l'arrow), mais l'arrow a un plafond plus élevé (50km pour l'arrow contre 20 km pour l'aster). En fait, l'aster n'est pas seulement un antimissile, mais également en anti-avion (si je puis dire) et il n'a pas la capacité d'intercepter des missiles ballistiques de plus de 700 (ou 600) km de portée (Cf Iran). Donc l'arrow correspond plus aux besoins d'Israël à mon avis étant donné que pour le moment la véritable menace est ballistique à moyenne et longue portée. Israël a déjà le PAC 3 qui peux jouer un rôle d'anti-avion et d'antimissile en plus de l'arrow (J'entend Berkut venir à grand pas). En fait, l'Aster sera donc un concurrent au PAC 3 qui joue un rôle presque complémentaire à l'Arrow. Donc cela me parait tout de même bizarre, à moins d'abandonner le PAC 3 pour le remplacer par un Aster 30. Edit : Attendons tout de même une confirmation de Galil =D

Shafagh Yakovlev 130 Qu'en pensez-vous ?

Le SMS m'arrangerait aussi. =D

Le chiffre est de 8 Mig-31 d'après Redstars.

On a des sources qui divergent apparement. Pour 1948, c'est la création d'Israël qui a directement provoqué le déploiement des armées arabes selon Pierre Razoux, bien que des combats ont eu lieu en 1947.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, mais ça n'empeche pas d'avoir des plans de ripostes en cas de problèmes. Pour le moment, l'Arabie Saoudite est considéré comme un ennemi par Israël. L'exemple est maladroit, mais c'était pour expliquer l'histoire des plans d'attaques sur le Liban.

Heu non, tu n'as rien compris. Israël a des plans pour se défendre. Si la ligue arabe decide une nouvelle fois d'attaquer (ce qui a failli être le cas) Israël doit-être pret à riposter sur n'importe quel pays. Israël a un plan d'attaque sur l'Iran, la Syrie, le Liban et surement même l'Egypte et la Jordanie. Il s'agit de prévention et un pays doit-être capable de riposter rapidement et efficacement d'autant plus quand le pays est très petit ... Dire que l'attaque a été prémédité, c'est dire qu'il y avait un plan préparé et qu'Israël n'a pas agit stupidement en attaquant à l'aveuglette. C'est du bon sens là, fait un petit effort. Quant à la menace bactériologique ... J'espere pour le bien de tous que les pays arabes ne feront pas la connerie d'attaquer Israël avec ça car Israël a des bombes H ... et suffisamment pour tous les pays hostiles. De plus Israël est sous le parapluie nucléaire américain. Si l'Arabie Saoudite (par exemple) décide d'attaquer Israël, Israël doit-être capable de lui rendre la monnaie de sa pièce. C'est cela l'utilité d'un plan d'attaque, de permettre une riposte rapide et efficace. Cvs, Peretz n'est pas Barak. L'histoire a montré qu'Israël a besoin d'un choc pour se reprendre en main. Le Hezbollah n'a presque rien à revoir dans sa stratégie : C'est la stratégie de la guérilla exercé parfaitement. Le Hezbollah c'est juste réarmé, car en utilisant du matériel plus lourd il se fait repérer rapidement.

Je dois réexpliquer ... Israël a des plans pour attaquer la Syrie, l'Iran et surement même l'Arabie Saoudite ! Bien sûr qu'Israël a des plans pour attaquer le Hezbollah !! Si Israël attaque l'Iran, je suis sûr à 90% que le Hezbollah attaquera Israël. Sinon il ne sert plus à rien et dans ce cas-là le problème est réglé =D

Moi aussi j'ai trouvé =D Le Hezbollah est hors-course. Ils vont maintenant agir par l'intermédiaire d'autres groupes. Le Hezbollah n'a rien à craincre tant qu'il n'attaque pas Israël, mais n'oublions pas que la prochaine fois, le Hezbollah prendra une raclée ;/ S'il y a un pays au monde qui sait tirer leçon de ses échecs, c'est Israël. Il suffit de voir les attentats qui ont été completement arreté grâce à la barrière de sécurité et il n'y a plus de morts soldats israéliens face à des combats urbains. La prochaine fois Israël aura un autre satellite d'observation, plusieurs systèmes technologique anti-guérilla opérationnels (trophy...), et une multitude de drone qui pourra sanc aucun doute faire la différence. Imaginons rien que l'idée que j'avais eu, avec l'aide la caméra "caméro" sur un drone de style Heron TB... Le Hezbollah est très rapidement détruit. De plus, un système anti-roquèttes est à l'étude, tandis que le Hezbollah n'a presque aucun potentiel d'évolution. De plus, Israël saura exactement à quoi s'attendre ... les exercices de très grande ampleur sont multipliées et il y a un ancien Golani comme chef d'état-major avec l'officier le plus décoré de l'histoire de Tsahal comme Ministre de la Défense. Disons que les hostilités vont reprendre à environ 90% étant donné que l'Iran va finir par se faire attaquer par les américains (et les israéliens peut-être). J'espere juste que la FINUL se servira pas de bouclier humain pour le Hezbollah, mais si celui-ci réengage les hostilités, il n'y a pas de raison.

En 1967 d'un point de vue historique :Des accrochages réguliers entre aviation qui se déroule depuis toujours (à la victoire de la Heyl Ha'Avir) en l'occurence 6 Mig-21 contre 0 perte coté israélien le 7 Avril 1767 (Il y a d'abord eu l'artillerie syrienne qui attaque les tracteurs blindés d'un Kiboutz, puis mini-bataille de chars puis bataille aérienne). Ensuite, Nasser envoie "plusieurs escadrons de chasseurs bombardiers en Syrie, puis annonce ostensiblement le 14 Mai 1967 le renforcement du dispositif Egyption dans la péninsule du Sinaï. Quatre division reçoivent l'ordre de franchir immédiatement le canal de Suez pour se positionner face à la frontière israélienne, en violation de l'accord de cessez-le-feu négocié en 1956." Deux jour plus tard, mobilisation générale et Nasser provoque le retrai des casques bleus. L'état-major israélien déclare la mobilisation générale mais temporise car il veux pas s'engager dans une nouvelle guerre. "Seule la violation de nouvelles lignes rouges entrainerait le déclenchement automatique de l'opération "Moked" planifiée de longue date. Justement le 22 mai, Nasser annonce la fermeture du détroit de Tiran. Cette décision implique le blocus de tout trafic maritime à destination du port israélien d'Eilat. Le raïs sait parfaitement qu'il s'agit d'un casus belli." Ensuite, il fait un discours très provoquant envers les israéliens : "Si les dirigeants israéliens et le général Rabin veulent la guerre, ils sont les bienvenus, nous les attendons!". Donc l'Egypte voulait bien la guerre... Et d'ailleurs "le rapport de forces effectif sur le champ de bataille n'est que de deux contre un en faveur des armées arabes". Si les Israéliens n'avaint pas lancés l'opération Moked qui s'est révélé être un succès énorme, peut-être qu'il n'y aurait plus d'Israël aujourd'hui. Les citations sont de Pierre Razoux, qui n'est pas du tout pro-israélien et essaye d'être le plus objectif possible (Il s'appuie souvent sur un historien connu pour être anti-israélien par ailleurs). En 1948 c'est l'Armée de Libération arabe qui a attaqué directement suite à la création d'Israël par l'ONU,rejeté par les pays arabes. Il n'y a pas eu de guerre en 1947. (J'ai tout simplement lu une nouvelle fois encore l'histoire de la guerre de 1948 avant et après dans le bouquin de Pierre Razoux). En 1956 c'est Nasser qui a annoncé la nationalisation du Canal de Suez. Les Français et le Britanniques n'acceptent pas cette nationalisation et prépare une offensive militaire. Ils incluent Israël dans leurs plans et baptisent l'opération "Mousquetaire". En 1982 c'est les palestiniens du Liban-Sud(qui ont été autorisé par la ligue Arabe qui encourage implicitement les raids sur Israël) qui prennent en otage un bus israélien, et l'opération se solde par la mort de 35 israéliens et 74 bléssés graves). Israël déclenche l'opération Litani qui a pour but de néttoyer le Liban-Sud. Auparavant, la Syrie est au Liban et nourrit une guérilla permanente entre les différentes factions. Résolution de l'ONU, FINUL en place et les israéliens se retirent. Ensuite, Israël et Syrie se mettent d'accord sur les limites de leur présence respective sur le territoire Libanais. "Aucune troupe Syrienne ne devra être déployée au sud d'une ligne fictive reliant Sidon au mont Hermon, et Damas ne devrai installer aucun réseau de missiles sol-air au Liban. L'aviation syrienne s'engage en outre à ne pas attaquer les positions des milices chrétiennes. De son coté, Tsahal n'attaquera aucune unité syrienne et n'effctuera aucune incursion terrestre contre les milices soutenues par les Syriens. Le 28 avril 1981 [...] l'armée syrienne lance une action d'envergure contre les milices chrétiennes, soutenue par son aviation. Les chrétiens encerclés appellent au secours du gouvernement israélien, qui dépêche sur place une patrouille d'alerte de la Heyl'Ha'Avir. Deux chasseurs bombardiers F-16 Falcon [...] interceptent plusieurs hélicoptères Mil-8 syriens. Ceux-ci transportent des commandos chargés de combattre les milices chrétiennes regroupées dans la région de Jouineh.. La réponse Syrienne ne se fait pas attendre. Le lendemain, Damas déploie plusieurs batteries de missiles sol-air dans la vallée de la Bekaa, violant ainsi ouvertement l'une des lignes rouges jusque-là respectées par le gouvernement syrien." Ensuite un Palestinien attaque l'ambassadeur d'Israël en Grande-Bretagne et le blesse grievement. Israël accuse l'OLP qui nie catégoriquement. Ensuite, opération Paix en Galilé déclenché par Ariel Sharon qui devait repousser les palestiniens du Sud-Liban. Plusieurs accrochages avec les troupes syriennes, et les palestiniens se replient au Nord. L'opération est donc amplifié, Israël attaque par la voie des airs directement la Syrie (avec la fameuse technique de drone + AWACS pour détruire les batteries sol-air déployées. Bref, la guerre est alors lancée. C'est donc les Syriens qui ont violé tout d'abord l'accord de paix, et les palestiniens du Sud-Liban qui mènent des raids très fréquent et particulièrement meurtriers sur Israël en attaquant les civils. Comme tu dis en 1973, attaque surprise des armées arabes le jour de Kipour.

Welcome on the board !

Bienvenue !

Ce nom me revient maintenant, mais il me semble qu'il y a eu d'autres collaborations et par Instinct j'aurais dit l'Egypte et la Jordanie.

Je vais essayer de te trouver des noms de Pays alors.

Pas du tout, c'est Abbas qui est fréquentable mais le Fatah qui reste une organisation terroriste à mes yeux. Zanamora, comme je te l'ai dis, lis la chartre du Hamas et tu verras que quoiqu'il arrive il y aura toujours des palestiniens (dont le nombre n'est pas négligeable) appuyés par une partie encore une fois non négligeable de la population palestinienne qui voudront récupérer la totalité d'Israël. Qu'a gagné Israël en rendant Gaza ? Encore plus de roquèttes... et un soutient au Hamas. Les Palestiniens ne se font pas sauter par desespoir, mais plutot dans une optique religieuse, encore une fois renseigne toi sur les dires des chefs du Djihad Islamique ou du Hamas qui sont très réçent.

Les Maghrebens ont été extremement courageux durant la 2nd GM, et ils ont risqué beaucoup pour sauver des juifs ... Je ne connais pas le cas de l'Algérie, mais le Maroc et la Tunisie ont été exemplaire. Cependant il est vrai qu'un certain nombre de pays arabes (je ne me rappelle plus exactement qui) ont colaboré directement avec Hitler seulement dans la volonté de tuer des Juifs. Au moins la création d'Israël aura rempli son but initial ; Personne ne peux prendre le risque de s'attaquer à Israël dans le but de le détruire sans être lui-même détruit. Mais à quel prix ? J'espere juste que le prochain sommet à Charm-El-Cheikh nous apprendra de très bonne nouvelle ..

Le Fatah était "digne" du Hamas sous l'époque d'Arafat. Abbas a nettement calmé le jeu. Si les palestiniens veulent la paix, il faut qu'il prouve qu'ils en sont capables.

La police libanaise a indiqué que l'attentat contre la Finul semblait avoir été perpétré par un terroriste au volant d'une voiture piégée. (Guysen.Israël.News) Très inquiétant, et je ne pense pas franchement que cela va être un attentat isolé. Comme le dit Durandal, va falloir préparer une porte de sortie. C'est des experts en guérilla et les pertes humaines peuvent monter très, très rapidement.

Peut-être mais très, très peu probable. Regarde la charte du Hamas.

Arf ! RIP !

Zaki, pourquoi rendre le Golan quand on sait que cela ne servira à rien ? La Syrie est le fief des organisations terroristes. Son président même est un terroriste. Regarde Israël a rendu Gaza, et voila le résultat. Ceux qui veulent la paix avec Israël doit faire leur preuve. Oslo I, Oslo II, Désengagement et la situation est toujours pareil.

Maintenant c'est un ancien Golani, le chef d'état major de Tsahal. Il multiplie les entrainements de très grande ampleur. Il y a aussi Ehoud Barak comme Ministre de la Défense, l'officier le plus décoré de Tsahal. C'est lui par exemple qui a organisé le raid sur Tunis.

Sois patient, cela va venir =D. Apparement l'armée libanaise à vaincu le Fatah-Al-Islam.

Quel est le pays arabe qui dispose de l'armée la plus moderne ? (Arabie Saoudite ou Egypte ?).

Des preuves qui ont convaincu le CS de l'ONU. Des preuves qui ont convaincu le secrétaire général de l'ONU. Donc oui, des preuves crédibles. Pourquoi nier la réalité ?