Rochambeau

@jagouille L'exemple Suisse n'est pas absurde ... du coup je permet à mon tour de prendre les exemples de la Tchécoslovaquie dont les populations ont connus une histoire commune mais n'ont pourtant pas fait le choix de vivre dans le même Etat. Je peux aussi prendre l'exemple de la Yougoslavie qui fut certes une construction de base fragile mais dont l'éclatement fut d'une violence inouï, et cela malgré les nombreuses décennie de rapprochement des peuples. Je peux finir avec le Brexit qui marque le départ d'un membre de l'UE, et donc une faille dans celle-ci. Voyez vous les contre exemples existent, et je n'ai pris que des cas européens ... Sauf que cette outil a été créé pour justement élargir le cadre, la création de cette brigade avait dans les têtes française l'ambition de coordonner l'action militaire entre deux nation. Voir même une uniformisation technologique, doctrinaire et matériel entre les deux pays ... Aujourd'hui on ne peut pas dire que le résultat répondent aux espérances. La faute en est justement des différences de fonctionnement des deux pays, mais aussi de leur visions du monde parfois opposé. Effectivement, l'ancienneté de l'OTAN fait que les européens favorise cette organisation, alors pourquoi changer ? On en revient toujours à là ... les européens veulent l'OTAN (donc tutelle des Etats-Unis), alors que pourtant il existe déjà une alternative autonome. Il y a une volonté européen de se mettre sous la tutelle des Etats-uniens, ils ne veulent pas de cette autre voie que propose la France. Le vrai problème c'est que tant que la France est la puissance militaire majeur de l'Europe, il n'y aura pas de défense européenne.

Le problème souligné dans la vidéo n'est pas la lourdeur et la complexité du problème, c'est que ce nouveau sommet va amener à un énième compromis qui ne règle en rien les besoins des membres. La vidéo souligne que cela fait des années que les politique font des déclarations sur une Europe de la défense sans pour autant créé quelques chose de concret, en s'appuyant sur des sources comme un rapport de la Cour des Compte de l'UE (un rapport de 2019). Car l'UE est une organisation regroupant des pays ayant des intérêts souvent en totale contradiction ! Comment se fait-il depuis la création de la brigade franco-allemande celle-ci n'a pas pour autant amélioré les rapport entre la France et l'Allemagne ? Cela fait trente ans que le Corps de réaction d'action rapide européen existe, alors pourquoi toujours autant de réticence entre partenaire ? Pourquoi l'OTAN a progressé alors que l'alternative est déjà en place ?

Comment arrive -t-on à la guerre ? Pierre Conesa

Alors à partir de là il faut supprimer toutes les sources qui sont pro ou anti sur ce forum, si afficher une opposition à une figure politique est contre la charte alors tous les discussions sur ce forum n'a plus aucun sens. D'autant plus que Fil d'Actu n'est pas anti-vax, ils ont souvent critiqué la gestion de la crise COVID avec raison. D'ailleurs Tatiana Ventôse a notamment contracté au début de la crise le virus, donc elle n'a jamais adhéré aux théories complotistes autour du virus. Sinon oui ils sont proche des Gillet Jaune mais c'est leur droit ... après tout c'est une jacquerie comme la connu à de nombreuses reprise la France. Ensuite la vidéo est sourcé, qui sont épinglées en tête des commentaires donc libre à la discussion.

Le Fil d'Actu : Ce qu'on ne nous dit pas sur "L'Europe de la défense"

L'Inde et le Japon avaient présenté le plan du Corridor de Croissance Asie-Afrique en 2017.

On peut pas parler d'infléchissement au vu du faible écart dans l'élection, on peut même prévoir une gouvernance difficile pour Yoon Suk-yeol. Au vu des énorme intérêt économique entre la Chine et la Corée du Sud, la population Sud-coréenne serait plus enclin à temporiser avec la Chine. Actuellement les conservateurs comptent sur les Etats-uniens, mais pour combien de temps encore ... les Etats-Unis ne sont pas fiable sur le long terme, et sa son hyperpuissance est sur le déclin. On voit là peut-être les soubresauts de l'influence Etats-Unienne dans le pays du Matin Calme ...

Ce n'est pas "Imedia" mais Idemia, elle vient même d'agrandir une des ses usines en France. Et effectivement la société a obtenu le marché du passeport au Mali. Actuellement pas trouvé de lien entre cette affaire et le fils de Le Drian.

Vu comment le flux d'information est très bien contrôlé par Evgueni Prigojine, et que les hommes de Dmitri Outkine sécurisent déjà des mines d'or dans le pays ... je doute que les Maliens veulent ou puissent faire autrement que passer par les Russes, le pacte est maintenant scellé ! La vrai question est combien de temps cela va durer ?!

En effet, les propos de Mohamed Bazoum change par rapport aux récentes attaques à l'encontre de la France, en plus l'ensemble du discours semble cohérent ... je pense que c'est lui-même qui a écrit ce discours ou tout du moins largement participé à sa rédaction. Petite note Mohamed Bazoum appartient à l'ethnie Oulad Souleymane, une tribu qui a longtemps coopéré avec la France même après l'indépendance. Un certains nombre d'entre eux ont aussi aidé les FFL. D'où l'origine des nombreuses attaques sur son tropisme pro-français par les membres de l'opposition nigérienne.

Source Vous remarquerez que l'article remonte de 2014. On peut aussi parler des liens avec le groupe Doux via par des subvention publiques et le sauvetage par Yer Breizh (grâce à la Région Bretagne)

Jean-Yves Le Driant est effectivement connu pour être mêlé à des conflit d'intérêt surtout dans sa région natale la Bretagne, il est aussi pointé pour favoriser son fils. Par contre je n'ai pas encore entendu parler des ses liens avec la France-Afrique ... mais bon cela me surprendrai pas car ce genre de conflit d'intérêt est commun à l'ensemble des haut-fonctionnaires français.

Oui le plan 2030 a de cela l'avantage d'exister, toutefois ce ne fut ni le premier et ni le dernier ... au passage le plan est assez vague et l'enveloppe très restreinte. Par exemple six milliards pour la sécurisation de nos approvisionnements des matières premières, cela semble un peu brouillon c'est 6 milliards de plus dans la construction de bâtiments ? Ou le cout de déploiement d'un dispositif ? Cela va t-il empiéter sur le budget de défense ?

Frédéric Charillon fait trop dans l'emphase ... pour les sanctions à l'encontre de la Russie cela était déjà le cas avant l'invasion de l'Ukraine, on parlait déjà à l'époque des sanctions "inédites".(à moins que inédit à changé de définition) Et on a fait subir pire à des pays comme Cuba, Corée du Nord et Irak, qui eux ont connus de vrai crise humanitaire sur le coup. L'unanimité de cette décision est plus du à l'ampleur de l'agression que l'agression lui-même, les gens s'attendaient à une occupation des territoires séparatistes mais pas à une invasion d'un pays entier. Il y a peu de chance que la diplomatie française s'améliore car le Quai D'Orsay est actuellement en sous capacité, elle n'arrive plus à assurer les missions de son ministère. Ajoutons que le vrai chef des affaires étrangère est Macron, qu'il n'a absolument pas les compétences dans ce domaine, il est même en conflit (se souvenir de "l'état profond" et de la récente réforme dans le corps administratif) avec les cadres du Quai d'Orsay. Pour quelqu'un d'assez pointus sur le fonctionnement du ministère des affaires étrangère, je trouve que Frédéric Charillon occulte bien des problèmes. Et je trouve contradictoire de demander aux gens d'être raisonnable, alors que lui-même réagit à chaud. Attendons de voir comment cela va se conclure avec le temps ... on a vu ce que cela à donné les discours et autre annonce "spectaculaire" dans d'autre situation de ce genre dans le passé, et au finale rien n'a bougé !

Selon la presse actuellement la majorité des réfugiés Ukrainiens sont des femmes et enfants, et rien ne dit que la part des hommes qui sont dans les rang des réfugiés veulent se battre.(cela me rappelle la "Guerre des Mondes") On peut supposer que dans l'avenir il y aura des "bataillons Ukrainiens", mais encore il faut savoir ou en est l'Ukraine à ce moment là. Pour le Syriens là par contre je ne sais pas ... je doute que des gens qui cherchent à fuir la guerre veulent en subir une dans un pays étranger. Mais à partir de là, il faut que Allemagne envisage de recréer un vrai service militaire, donc rien à voir avec celui encore en vigueur et fortement édulcoré par les choix politiques antérieur ! Et cela impose de fait des investissement dans les infrastructures, les ressources (qui je signale vont manquer dans décennie à venir) et les moyens de formations des troupes. Et pour ma part cent milliards n'est pas suffisant, et l'augmentation à 2 % de PIB du budget de défense ne garantie pas à mes yeux une augmentation capacitaire d'une armée. Toutefois on peut admettre que cela rejoint les positions française, car Macron promet de maintenir un investissement de presque 200 milliards d'Euros durant la période 2019-2025, et une hausse de 3 milliards d'Euros du budget des armées à partir de 2023.

Justement pour des combats en montage, il faut pas plutôt des troupes légères ? Et que pour du blindé il faut plutôt des équivalents CV90.

Soyez conscient que 100 milliards d'Euros ne représentent qu'une faible augmentation au vue des carences qui touchent l'armée allemande depuis près de trois décennies ... il faut non seulement un investissement important, mais aussi une augmentation du budget à hauteur de 3 à 5 % du PIB pour qu'un pays se redonne une puissance militaire fiable. Ensuite, il faut que la carrière militaire redevient attractive pour garder les compétences, domaine dans lequel l'Allemagne souffre en plus du risque pour l'avenir de voir sa population grandement diminuer.

J'ai cru comprendre que les rendements ne sont pas les mêmes, de toute manière il est acquis que à cause du dérèglement climatique et la réduction des matières premières que les cultures doivent changer ou du moins trouver des alternatives. Par contre je sais que la Russie à encore d'importante réserve de phosphore, je ne sais pas encore pour l'azote, ce qui sur le long terme peut être favorable sur les questions autour de l'agriculture. Ensuite tout dépendra leurs pertes de terre avec la montée des eaux ...

Grosso-merdo : Histoire Nouvelle de l'Europe, Avant le 24/022022 et Après 24/02/2022

Je vous rejoins sur cette prise de décision et la concrétisation du LPM, c'est une bonne nouvelle. Mais comme vous le dites vous même cela à mis trois ou deux décennie se faire, cela ne veut pas dire pour autant que ce programme va être respecté ... Actuellement rien ne garantie que le LPM soit maintenu au delà de la président Macron ou même dans son second mandat ! Prenons l'exemple de ce qui s'est passé au environs de 2018-2019, il y a eu un vaste plan sur l'énergie renouvelable dont le budget était monté à plus de 120 milliards d'euros (étalé sur sept ans ou plus si je ne me trompe pas) ... aujourd'hui le plan est totalement tombé à l'eau.(la Cour des comptes avait même pointé ce programme) Alors que les questions sur l'énergie et le dérèglement climatique étaient largement connu dans cette période. J'ajoute que aussi que LPM ne répond absolument pas aux défis de demain, le plan manque de réelles concret pour préparer les guerres future et la cyberguerre. Et le fait d'écarter ces sujets et ne mentionnent la coopération européens montre au contraire qu'il n'y a pas de prise de décision, et qu'on est encore dans le flou stratégique. Cependant le LPM sanctuarise les programmes antérieur et maintiens au moins le minimale, mais ce n'est pas avec le minimale que la France pourra convaincre les autres européens de rejoindre ses points de vue. Ensuite pour "à poils", ils le sont parce qu'ils ont voulu comme les Pays-Bas et l'Allemagne et surtout que certains pays membres de l'Otan ont activé l'article 4 ! Les Etats-uniens sont encore invoquer ! Là je suis d'accord, attendons de voir ! Mais contrairement à vous je ne suis pas du tout convaincu de la volonté européenne. Le pire c'est qu'ils n'ont pas besoin de retirer le câble pour contrôler l'Europe, car ayant déjà la mainmise dessus ... la chose est publiquement connu depuis les révélations de Edward Snowden. Du coup nos données d'Etat et économique sont dans leurs mains, et cela c'est déjà retourné contre nous ces dernières années. Et toujours rien n'a été fait pour lutter ou voir résister à cette réalité, alors que le LPM à fait du renseignement et la cyberguerre un élément important du programme. D'ailleurs la loi programme élude la question des câbles sous-marin !

Pas vraiment, les Etats-Unis vont redéployer 7000 hommes en Allemagne. La situation actuelle n'est pas spécialement différent que celle d'il y a 5 ans (voir même il y 15 ans), la surprise c'est l'invasion de la totalité de l'Ukraine mais nous étions déjà en conflit avec la Russie depuis la Géorgie. Pour ma part aucun étonnement sur les événements (hors l'invasion de grande ampleur), j'ai toujours dit que la Russie veut préserver son pré-carré Ou sinon les intérêts financiers entre l'Europe et la Russie sont tellement grande que ces dernier nous tiennent en otage, par exemple la France est très lié avec le régime poutinien via l'accord sur le gaz entre le Groupe Total et Gazprom. Ce dernier fut même un sujet de discussion entre le président Macron et Poutine lors de leur dernière entrevue sur l'Ukraine. Vous semblez oubliez que se sont les Etats-uniens qui ont le contrôle totale des câbles sous-marin, au point même que la DST a un accord tacite avec les services Etats-uniens pour ne pas toucher à celle-ci y compris ceux installé en France (qui est pourtant un le pays ayant accès à tout ses câbles d'Europe, Afrique, Océan Indien et Pacifique). Donc si un jour les anglo-saxons sifflent la fin de récréation, nous ne pouvons que nous aligner sur eux. Encore une fois vous êtes trop optimiste !

@Ciders En effet tout dépend du niveau de contrôle sur l'information, déjà nous savons que des citoyens Russes sont opposés à cette invasion, c'est une preuve que malgré l'emprise du pouvoir l'infos circule. Après bien sur si le conflit perdure la propagande va forcément se retourner contre le régime poutinien. On en a fait nous même d'amères expériences dans notre histoire. Après on peut imaginer que les Russes se soient approchés des Chinois sur des méthodes de contrôle d'internet, pas exemple savez vous combien de câbles internet traverse le pays ? @Boule75 C'est exacte ! J'oubliais qu'ils avaient utilisé le même argument en Géorgie.

En soi rien de surprenant et choquant, tout les pays le font ce genre propagande, le contrôle de l'information est la base même de l'art de guerre. Même si l'utilisation du vocabulaire occidentale de la part des Russes avec "frappe de haute précision", "lutte contre un génocide", etc... c'est relativement nouveau.

Justement c'est ce que je pointe ! Lorsque j'énumère toutes les dépenses qu'il faut faire ...

Justement 3% n'est pas suffisant pour augmenter les capacité militaire, car il faut déjà rattraper très rapidement les retards cumulé durant ces trente ans d'incurie militaire. Il faut d'abord faire d'immense investissement pour remettre à niveau, et puis mettre en place cette politique de 3 %. Et cela sans que pour autant cela ampute tout les autres retards et manquement, car franchement que cela concerne notre ministères de l'éducations, de santé, des affaires étrangères et justice sont au bord de la rupture. Car nous auront aussi besoin des ces ministères pour remettre le pays à niveau ... Le travail est colossal !