Drakene

Le concept ? Mais c'est juste un VCI hein, lourd certes, mais un CVI quand même :oops:

Ah bah voilà, j'ai trouvé ! En fait ce n'est pas des images du bombardement par les Grad, Apparemment il y a bien eu un bombardement au Grad pour préparer l'attaque des séparatistes, seulement ce que l'on voit sur ce photos c'est les images après les combats qui ont opposé les forces ukrainiennes et les séparatistes qui ont semble-t-il attaqué en surnombre dans ce secteur (5 fois plus si j'ai bien suivit). Effectivement ça semble plus correspondre à ce que l'on voit sur les photos, pas de cratère, ou d'impacts nombreux, mais plutôt le feu qui s'est rependu de véhicules en véhicules suite à l'attaque http://podrobnosti.ua/power/2014/07/11/984326.html

Oui puis une fois que les allemands ont monté leur VCI en kit (alors que le double ou triple de VBCI français a tranquillement quitté l'aéroport 12h plutôt), ils sortent finalement de ce dernier et se font conspuer par la population local car ils défoncent toutes les routes et chemins qu'ils empruntent, puis sorti du premier chemin balisé et s'enfoncent lamentablement dans le sable/la boue... Fin ^_^ Déjà qu'ils galéraient avec leurs Marder 1A5... J'imagine même pas là. Ok je suis particulièrement de mauvaise fois, mais franchement cet engin fait vraiment marrer :lol:

Ça devient une anomalie du moment que l'on tente de la faire passer pour dominante alors qu'elle ne l'est pas. On est d'accord sur ça, même moins bonne, bien qu'après les événements en Ukraine celle de la Russie ait pris un coup.

Oui avec des chenilles plus larges (sans compter qu'il n'y a pas que les chevaux qui comptent dans le moteur d'un blindé, le couple est important). Bah oui mais justement le VBCI s’inscrit dans une logique ou l'on sacrifie un peu de blindage et les chenilles pour gagner en mobilité. En Afghanistan le Marder a rencontré quelques problèmes : Puis c'est typiquement le genre de cas ou le PUMA sortirait avec son kit de blindage C et donc sa surcharge pondérale. Et bien on a fait des choix. Il faut avouer que ce programme est un échec. Pour le prix d'un Puma on a 4 VBCI (12 millions l'unité si j'ai bien suivit), il n'est question que de 350 pour le moment (avec baisse de commandes encore possible), on passe sur l'armement, un poids délirant pour simplement arrêter du 30mm, 6 soldats à mettre dedans etc. Je lui préfère largement un CV-90 qui à très rapidement démontré que son châssis pouvait supporter plusieurs types d'armement, tout en étant plus léger.

Hein ? Parce que tu vois ce qui ressemble à l'effet de cluster toi sur les photos ? Moi pas... On parle bien de BM-21 quand on parle de Grad ? Donc de 122mm relativement primaire, qui sert d'étalon aux armements lorsque l'on veut montrer que son matos résiste à des roquette d'arty, donc le truc le plus basique ou les blindés sont sensés résister comme avec du 14.5mm, 23mm, ou du 155mm à 10m etc. Puis c'est quoi cette histoire de russe dans le tas ? j'ai pas compris là Ça parait plus gros que du BM-21, ça pourrait être BM-27, les ukrainiens en ont un paquet, les séparatistes auraient pu mettre la main dessus. Parce que du Grad ça fait pas vraiment les mêmes dégâts... Ça se trouve c'est du friendly fire ou autre. M'enfin je ne trouve rien de plus sur internet que ces 3 photos, sans jamais de provenance ou d'origine. Peut-être des photos d'un exercice en fait.

Plus ou moins, avec le coté prophétique en moins, car c'est juste une réaction résultant de la politique d’Israël.

C'est pour ça qu'il faut faire cracher les vieux. Un retraité gagne plus qu'un actif et ils sont seulement 2 pour le financer. Si on ajoute à cela que c'est quand même cette génération qui a foutu le pays dans la merde, alors qu'elle avait un boulevard devant elle, mais a préféré conserver ces acquis plutôt que donner sa chance aux générations suivantes. Il y a tout intérêt à fortement baisser les retraites qui sont délirantes dans la situation actuelle ! Par solidarité autant que par bon sens. La consommation des ces générations montre qu'en plus ils font n'importe quoi de leur tune (sans doute mal habitué avec l'inflation forte de leur époque). C'est un énorme levier que nos gérontocrates oublie souvent de mentionner, on se demande pourquoi d'ailleurs... A moins que :o

Je compare en terme de poids et donc de mobilité lorsque je parle de T-72. Pour le blindage, le Puma de 43 tonnes est aussi blindé contre les éclats de rire in fine, de 30mm et vaguement du RPG-7, ce n'est pas non plus extraordinaire. Puis le prix qui fait rire quand même. Tout ça pour porter 6 soldats... De plus l'histoire du blindage modulaire la bonne blague ! On sait très bien que les allemands ne dépoliront jamais de PUMA hors de leurs frontières, ou alors c'est que la situation est "très grave" et donc qu'il part avec son blindage de 43 tonnes (vive la mobilité). Alors bon ça nous fait une belle jambe qu'il ait un blindage 1 et 2 avant le 3 :lol: Pareil on sait aussi très bien que si le probléme est vraiment de protéger les soldats, la seule véritable solution c'est le Namer et pas un VCI qui résiste à du 30mm, alors que la menace sera sans doute plutôt de l'ATGM ou des flèches de 120... C'est un peu le Tigre II des VCI, sans doute bon, mais trop lourd et trop limité.

Non justement il y a eu plusieurs articles sur ce "phénomène" qui expliquaient que cela venait d'une frange de la population (notamment extrême gauche et droite) qui ne représentait que 13 ou 14% des gens. Mais vu que l'on est sur internet il suffit d'une dizaine de personnes actives sur des milliers qui passent sans poster pour donner une impression de masse. Le meilleur exemple étant celui des intactivistes, qui ne représentent absolument rien, mais qui sont présent sur tous les sujets ou il est question de leur cause, comme si finalement ils étaient très nombreux.

@HouseofTherisingSun Oui plus probable, sinon c'était du Grad sur-vitaminé :o Ils doivent avoir des artilleurs dans leurs rang pour un tirs avec une aussi bonne précision, ou c'est tombé sur une formation et les autres véhicules qui étaient dans le coin ont dégager entre temps.

Il faut prendre en compte que l'A400M ne vient pas empiéter sur les C-17 et AN-124. Cette avion est né d'un constat simple, le matériel de demain sera environ X fois plus lourd qu'aujourd'hui, donc hier on avait un AMX-10P de 14 tonnes et aujourd'hui un VBCI de 28, un VAB de 13 tonnes et demain un VBRM de 24 etc. C'est juste un avion comme le C-130 ou le Transal, mais adapté au contraintes d'aujourd'hui et rien d'autre.

Oui enfin au final c'est une histoire de religion et donc de superstition. Il n'y a rien de rationnel la dedans. Venir coloniser une terre car il y a 2000 ans c'était une "terre promise" (arrachée à d'autres à l'époque déjà, soit dit en passant) est quand même ridicule comme motif vu d'ici. Alors en plus se permettre de jouer à dieu avec la vie des gens sur place... C'est vraiment ça le nœud du probléme, c'est que ce n'est qu'une histoire de superstition et qu'au final Israël vie de ça, donc forcément il n'y aura jamais de dialogue possible, la superstition prenant une place trop importante. Et si j'utilise le mot de superstition ce n'est pas pour éviter celui de religion, mais seulement car dans le cas présent il s'agit vraiment de superstition, entre le soutient des fanatiques chrétiens aux USA, la politique prophétique d'une certaine frange des politiques israéliens, l'armée israélienne à aussi son lot de bizarreries comme avec Massada (même si ça ne se fait plus aujourd'hui je crois), la fondation de l'état israélien lui même (qui par ailleurs n'est pas né sur les cendres du génocide nazi) etc.

Le "on" est pour "on est en présence de". Pour le reste encore une fois je ne suis pas convaincu. Le Puma fait le poids d'un T-72 sans les chenilles larges qui vont avec, donc pour la mobilité on repassera. Son blindage le fait monter jusqu’à 43 tonnes tout ça pour arrêter du 30mm ou du bête RGP-7 (ce que font tous les VCI avec un simple filet/cage). C'est pour cela que je pense qu'il le cul entre 2 chaises, il n'excelle dans aucune de ses caractéristiques. Si le probléme était de protéger l'équipage il fallait faire comme les israéliens en recyclant des châssis de chars lourds, si le probléme était la mobilité, il fallait un véhicule plus léger quitte à sacrifier un peu de blindage pour gagner du poids, ou encore si c'est la mobilité tactique, faire comme les français etc. Après effectivement si on prend la doctrine allemande actuelle, il est parfait pour rester dans sa base et faire quelque tours jusqu'au terrain d'exercice de temps à autres. Pour un vrai conflit projeté ou une doctrine se révèle souvent inutile et un matériel utilisé de manière tout à fait inattendu, il ne parait pas armé pour (la ou une des forces du matériel français était justement de ce découvrir souvent des qualités inattendues). Pour ce qui est du "recyclage" ou du fait de réutiliser des engins connus, je suis très partisan de cela. Surtout dans le monde des hélicos et des blindés lourds. Innover pour innover je ne trouve pas ça utile, surtout dans des temps de disette budgétaire (on se retrouves avec du NH-90 sinon). Parce que des châssis de Léopard il doit leur en rester quelques un, ce qui permettrait peut-être de faire de "vrai" VCI lourds. Car pour le moment il vont payer un VCI très lourd avec seulement 6 mecs à mettre dedans le prix d'un Léopard 2A7 et c'est tout.

Les vidéos de plomb durci ? Bah c'est la preuve que ça marche (des fois) car la frappe fini par être annulée.

Bon je vais être gentil et mettre là source des photos : Credit: Reuters/Gleb Garanich : http://www.reuters.com/article/2014/07/09/us-ukraine-crisis-idUSKBN0FE1BX20140709 Avec les explications c'est toujours mieux, parce que l'on y apprend notamment que : (Gleb Garanich/Reuters) http://www.letemps.ch/Page/Uuid/dac7be12-0821-11e4-a6d1-542beb13958e/Les_villages_d%C3%A9vast%C3%A9s_de_lest_de_lUkraine#.U77mGbE09x8 Et cela m'a pris tout juste 5 min ;)

Génial on a un châssis cher et complexe qui finalement est plus lourd que celui d'un MBT sans avoir sa capacité... On se demande bien qui achèterait ça alors que tout le monde à des châssis de MBT en réserve pléthorique, tout en étant plus performant, si vraiment on veut taper dans les 43 tonnes pour un engin. Le probléme du Puma c'est qu'il a le cul entre 2 chaises, il n'offre pas la protection d'un Namer (qui semble le meilleur solution si on veut transporter ses troupes en toute tranquillité) et pas la souplesse d'un VCI (car c'est un mastodonte).

Ça fait plusieurs fois que l'on entend ça ici même, mais y a-t-il des vidéos ou des photos de ce phénomène ? Au Liban on avait des images de LRM tirant entre 2 immeubles d'habitations, mais là personne n'a encore rien posté. Puis bon pour les gens qui montent sur le toit de leur immeuble. Ce n'est pas parce que mon voisin est un con fini qui veut du mal au pays à 3 bornes de chez moi, que je suis forcément d'accord avec lui, ou que j'accepte que l'on rase mon immeuble juste à cause de lui. Faut pas déconner. Puis finalement si je monte sur le toit pour empêcher le tire et que je crève quand même, bah c'est que mon con de voisin avait raison en fin de compte... <_<

Oui puis il faudrait que la France ait exproprié les belges pour y mettre des colons, de telle sorte que les belges d'origines ne vivent plus que sur 20% du territoire restant.

Oui puis pourquoi s'offusquer de la présence d'un ancien nationaliste à un poste de secrétaire franchement... En France on en a pas fait tout un fromage quand Sarko a nommé des nationalistes anciennement néofasciste à des postes de ministres. Les temps changent et les gens aussi qu'y disent ^_^

Oui d'ailleurs il y a quelques jours que des islamistes chiites se sont emparer d'une ville proche de Sanaa au Yémen. http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/06/violents-combats-au-yemen-entre-rebelles-et-armee-des-dizaines-de-morts_4451942_3218.html

Oui puis il faut regarder les équipements qui étaient positionnés en même temps que le Leclerc au Liban. Parce que finalement du VAB et du 10P ça doit pas couter grand chose non.

Euh les allemands seraient capable d'accepter ça ? Dans un char c'est la tourelle et pas la caisse qui est le plus complexe, cher, etc.

C'est mal comme introduction ! J'ai cherché en vain pendant quelques secondes à qui ils en avaient vendu, avant de relire plus attentivement ^_^

Ah... Faut vite prévenir Nexter qui vient de créer une ligne de production toute neuve et a même embauché du personnel afin de travailler sur ce calibre alors.