H. Poirot

De Gaulle ressemble a Staline a 2 trait près: Un était cruel l'autre non Un était un bon militaire (pas excelent non plus mais meilleur que Giraud) l'autre a été aussi fort pour les stratégie que son voisin allemand a la difference près que lorsque tout semblait perdu il a laissé ses généraux agir sans intervenir résultat: grande victoire. Une preuve de plus de son intelligence. Bon je parle pas des difference physique.... Roosevelt était impressioné par Staline. En fait le charisme qui logiquement n'agit que sur le peuple agissait sur Roosevelt (Sir Winston par contre il s'en battait l'oreille)

Oui mais il me semble qu'ils sont assit non?

Vive Charles. De toute manière je suis convaincu que c'est un très grand homme. Quant a Roosvelt c'est de loin le pire président qu'il y ait eu: anti francais et quant il accepté de leur parlé c'était juste pour dire que il regrettait que Pétain ne vienne pas le rejoindre. Toujours a soutenir l'autre guignols de Giraud. Omnibulé par Staline et pret a lui offrir l'europe sur un plateau. Pour moi je trouve que c'est un très bonne chose qu'il soit mort avant la fin de la guerre. Pour cette rencontre j'aurai bien aimé qu'il y ait un photo.... En tout cas une chose que l'on doit reconnaitre a Sir Winston: ses citations.

Est ce que ce ne serai par hasard pas cet avion qui a reçut des moteurs de Messerschmit Bf 109 à la fin de la guerre?

Ce que je n'ai pas dit c'est que cette escarmouche a été décisive pour la suite: Spee dévoile sa position pour rien au final et dépense des munition qu'il ne pourra remplacer. De plus il perd du temps. Cradock l'affrontera plus tard et il sera obligé de s'arreter au Falkland ou l'attend l'escadre de Fisher. Si il avait pu se ravitailler a Thaiti il n'aurai pas eu a le faire au Falkland. J'en ai plein d'autre en reserve des histoires. A l'occasion je vous en raconterer certaines.

J'était sur que j'avais oublié qqch: Au début je parle de Bora Bora. Le brigadier francais a aussi dit que le Walkure avec 3 000 tonnes de charbon avait été saisit. De plus Spee savait grace aux service de reseignement allemand qu'il y avait du charbon. Mais le stock qui devait être important couplé au 3 000 tonnes a bord de ce cargo l'a convaincu d'aller a thaiti. Le liens... comment je ne vous l'avez pas donné?? :-[ mea culp. Il me semblait vous l'avoir dit. http://navistory.com/ http://www.sevenroad.biz/navistory.com/navis19e.net/pages/accueil.htm http://alaboc.ifrance.com/ pitié ne me tuez pas de ne pas pour ne pas vous les avoir fait connaitre alors que je les connait déjà depuis longtemps

Vous allez voir il y a de quoi a être fier de notre pays: Je ne présente pas l’amiral Von Spee. Légende parmi les légendes. Amiral hors pair commandant l’escadre allemande en Asie. Je ne présente pas non plus son escadre a part ces 2 croiseurs cuirassé ; seul acteurs dans mon histoire. Ou plutôt ce site va s’en charger : http://daboc73.ifrance.com/navis1gm/pages/hochseeflotte/scharnhorst.htm Passons a Destremau. Cet homme est malheureusement assez obscur et à vrai dire on ne sait pas grand-chose de lui. Je sais de lui qu’il a été nommé commandant d’armes le 4 aout 1914 par l’amiral Huguet (un commandant d’armes est un officier qui as toute autorité sur l’ensemble de la garnison en temps de guerre). Et quelle garnison !! Une canonnière hors d’age de 700 tonnes avec 2 pièces de 100 mm, 4 de 65 mm et 6 de 37mm pour seul armement. La Zélée est à Papeete depuis 1904 mais c’est un navire du siècle précédent. Il a aussi a sa disposition un fort construit en 1880 avec quelques pièce préhistorique : 2 pièces de 19, 7 de 16 et 6 de 12 (livres évidemment) avec 60 marsouins pour les servir. Von Spee mouille a Bora Bora sans pavillon. Les autorité française, en l’occurrence un brigadier de la gendarmerie, ne reconnaissent pas les navires allemands et livres des informations sur les stock et la garnison de l’île. De plus il apprend la présence du Walkure, charbonnier avec 3 000 tonnes de charbon dans ses soutes. Von Spee décide d’aller a Thaiti faire le plein de charbon avec le Scharnorst et le Gneisenau. Destremau est conscient de la valeur dérisoire de son navire est la désarme pour organiser la résistance à terre. Les 2 canons de 100, les 4 de 65 sont monté a dos d’homme jusqu’au sémaphore et placé sur des affûts de fortune afin d’interdire l’accès de la passe (attention ici les version sont differente : selon certain il s’agirait de 1 et non de 2 canons de 100 et selon d’autre ils auraient été monté jusqu’au fort cependant compte tenu de ce qui va suivre cette version est la plus probable). Conscient du fait qu’il sera incapable de garder toute l’île contre un débarquement le lieutenant de vaisseau décide de constituer un groupe de soldats pouvant se rendre rapidement a n’importe quel endroit de l’île (la ou aurait lieu le débarquement). Il détache donc 39 hommes de sa canonnière qu’il rattache à la compagnie d’infanterie. Des volontaires se présentent et son entraîné au tir au fusil. 20 soldats supplémentaires venant de Nouméa viennent renforcer cette force mobile de 150 hommes. Comme il est conscient que les allemands enverront des compagnies de prises très compétente au combat il décide de monter les 6 37mm sur des camions Ford réquisitionné. Il dispose donc en plus de sa force mobile d’auto-canon. Pour interdire l’accès de la passe Destremau décide de saborder un navire au milieu et de faire sauter les pilonne de balisage qui balise l’entrée de la rade. Le gouverneur refuse les 2 mais accepte que les pilonne soient préparé a être détruit. Le matin les 2 croiseurs se présentent devant l’île sans pavillon. A sept kilomètres les 65 donnent de la voix et oblige les navires à hisser leur pavillon. Les drapeaux monte et ce n’est ni les célèbre 3 couleurs françaises ni le White ensign britannique mais bien l’aigle impérial allemand. A cette distance les allemands ne repèrent les canons que par les coups de départ. Les 210 allemands commence a cracher du feu sur les position francaise. Après quelques salves il semble a tord aux allemands que les artilleurs français abandonnent leurs positions. Il se sont suffisamment rapproché pour voir l’intérieur de la rade : la Zélée apparemment sans équipage a couple du Walkure. Sans équipage pas tout a fait : Destremeau a laissé a bord 10 hommes et le second du navire avec pour objectif d’empêcher par abordage l’entrée des bâtiments dans la rade. Toutefois l’antique chaudière de la canonnière fait des sienne : impossible de monter en pression. Le second exécute donc l’ordre permanant de sabordage a son navire et au Walkure. Spee envoie sur des cotres ses troupes de débarquement. A se moment les pilonne de balisage sautent empêchant l’accès aux croiseur tout au moins sans risque d’échouage. A 8h20 une fumée noire commence à monter sans rapport avec le pilonnage. Destremau a fait mettre le feu aux réserves de charbon. Les cotres peuvent pénétrer mais comme les croiseurs ne peuvent pas rentrer dans la rade pour les couvrir ils seront a la merci de l’infanterie française qui leur tirera dessus depuis la cote sans qu’ils puissent répondre. De plus il n’y a plus de charbon. Le jeu n’en vau pas la chandelle et Von Spee fait virer de bord. A ce moment le second de la Zélée s’apprête a couler dans la passe un caboteur mais voyant les allemand faire demi-tour il arrête l’opération. Destremau a tenu en échec les puissants croiseurs qui mettent le cap sur les Marquises. Pourtant il n’en sera pas félicité bien au contraire. Le gouverneur proteste devant les destructions effectuées par le lieutenant de vaisseau. L’affaire commence a s’envenimer et l’amiral Huguet se rend sur place. Il donne tord a son officier qui est ramené en France sur le Montcalm. En France il est mis aux arrêts et mourra d’une maladie a Toulon sans que justice lui ait été rendu. En 1919 il sera promu au titre d’officier de la légion d’honneur (posthume bien sur) pour avoir : organisé avec succès la défense de Thaiti malgré le peu d’aide apporté par les autorité civiles de l’île (citation des termes qui accompagnait la légion d’honneur). Et dire qu'on la donne a des chanteurs, acteurs, ... qui ne mérite même pas d'en prononcer le nom et qu'a un héros on la lui donne après sa mort.... J'éspère que cela vous a interessé

Concernant la Zélée c'est totalement inexact. Bon allez je réessaye mais sans faire l'intro. Donc je part du principe que vous savez tout ce qui ces passé avant pour Von Spee.

Hum je ne vois pas en quoi le nombre de mort indique une guerre civile.... En ce qui concerne la petite histoire de la Zélée et bien j'allais la poster lorsque mon superbe ordinateur a eu la bonne idée de faire un retour arrière résultat: l'histoire perdu. Comme cela m'a pris près de une heure a écrire et que je pense ne plus avoir le temps avant la fin de la semaine je la posterai ce week end si je m'en souviens. Pour ceux qui voudrai tout savoir sur l'aventure de Spee je conseille le livre la Bataille des Falklands chez marines Editions (disponible il me semble sur leur site). Contrairement a ce que le titre indique il s'agit de toute l'aventure de Spee celle de l'Emden compris.

Complexe. Je dirai que la victoire militaire est Allemande: moins de navire perdu et surtout preuve de la supériorité technologique allemande sur les anglais. Sur le terrain c'est un match nul indubitablement: aucune des flottes n'est HS. Par contre a long terme c'est une victoire anglaise puisque a partir de cette époque jamais plus la Hochseeflotte ne reprendra la mer. Elle restera en retrait permettant aux anglais de controler les mers. La seule fois ou elle resortira de ses bases c'est pour être interné a Scapa flow et se saborder

Ceci dit l'escadre de Cradock avait autant de chance de gagner ou même de ne pas être détruite que avait de chance le Yamato de revenir a bon port. Moins de navire, navires plus anciens, moins puissant et soleil dans le dos. Par contre je ne suis pas d'accord sur la date de la dernière défaite navale britannique: l'amiral Sir James Hope a été vaincu a l'embouchure Peiho en 1858 seul défaite majeure britannique durant l'ère des cuirassé (avant la Grande Guerre bien sur). Une autre bataille en amérique du Sud si on va dans le domaine naval: la destruction de l'escadre de Spee au Falkland et aussi mais là on est a la limite de l'océanie et de l'asie: la mise en échec de cette même escadre a Thaiti par l'équipage de la cannonière Zélée (si personne ne connait et qu'il n'y a aucun liens je peut vous raconter cette victoire navale francaise totalement méconnu).

Pardon!! les allemand ont combattut les anglais en Amérique du sud?????!!!!! Depuis quand y avait-il un front la bas!!

J'aimerai savoir: en 1915 (il me semble que c'est la bonne année) les troupes de la Triplice débarquent a Gallipoli. Durant la WWII le débarquement a Dieppe c'est fait dans les ports. Les débarquement suivant se feront sur les plages au vu du désastre de Dieppe mais en 1915 tout le matériel de débarquement n'existait pas et en plus il n'y avait aucun port a Gallipoli mais comment ont-ils débarqué?? des engins amphibie a cette époque déjà? Ceci dit peste soit ces Ottoman: Il nous ont coulé notre plus beau pré-drednought (le bouvet).... :'(

Moi qui croyait que les seul fan de Napo était les Francais et les Polonais. En tout cas j'aime beaucoup Napoléon Ier mais je préfère largement le IIIeme. Quant au général. Que dire a part que pour moi c'est le plus grand homme politique qu'on ait eu et en plus c'était pas un si mauvais militaire que cela ; en tout cas notre meilleur général en 40 même si il n'était pas au niveau d'un Guderian ou d'un Manstein. En bref: un grand homme (1m92 quand même ;)) Je traduit pour ceux qui n'ont pas compris: je l'adore. En ce qui concerne l'armée Irakienne: je suis un peu d'accord avec Rochambeau. Ce n'était plus que l'ombre de celle de 91. Une sorte d'amas de personne avec le nom de soldats. Seul la garde républicaine pouvait poser problème

Ah Saint Davout.. toujours les bon mots au bon moment. Toujours aussi calme et posé... impressionant. Bon sinon je suis d'accord avec Rochambeau: si De gaulle n'avait pas été là nous serions un état vassal. Ont peut aimer le général ou pas (de toute manière tel Napoléon c'est un homme qui n'admet que des extrèmes: soit on l'aime soit on le deteste. Rare sont ceux qui n'ont pas d'avis) mais c'est bien une chose qu'il faut lui reconnaitre: c'est lui qui a replacé la france AUTONOME sur la scène internationale. Quant a l'intervention en espagne il est écrit dans le lien sur le Fort du Trocadéro: "Pour abattre cette révolution qui a pris le contrôle d’une grande partie du pays, la Sainte Alliance autorise la France à intervenir lors du congrès de Vérone (octobre 1822)." Pour moi c'est le même genre d'intervention que les USA en Irak (avec un motif different evidement) Quant a dire que la france n'a pas déclaré la guerre certes mais comment déclare-t-on la guerre a une entité qui n'existe pas. C'est comme déclarer la guerre au révolutionnaire francais. Impossible ce n'est pas un pays mais un mouvement, une révolte, une révolution. On déclare la guerre a un pays avec un gouvernement...

Moi je dirai que Wiki a tord pour la simple et bonne raison la version anglaise de cet article avance des chiffres differents. Quant a dire aux autres que leur paroles sont inutile ben c'est pas très gentil.

Les généraux Ottoman était dans leur majorité Ottoman. Evidement il y avait des allemand pour les aider. Par contre les amiraux étaient dans leur grande majorité Allemand.

Le SM79 est considéré par beaucoup comme le meilleur avion torpilleur de la seconde guerre mondiale.

Mon dieu un belge. C'est lui qui a inventé les frites? Quand au mots déroute: la france en 40 est en pleine déroute. Toutefois ont peu perdre une guerre (et une bataille encore plus) être en déroute. Exemple: l'allemagne en 18

Je suis désolé l'expédition du mexique est une victoire: le président a été renversé et la monarchie établis. Après la monarchie a été renversé mais la défaite n'est pas francaise: nous ont a fait ce qu'on devait faire. C'est pas de notre faute si Maximilien n'a pas réussit a se maintenir en poste. Pour Suez c'est vrai que malgrès la victoire les conséquences ont été désastreuse: pour la première fois une ancienne colonie tiens tête militairement a ses anciens maitre. Les puissance européene ne sont plus invincible voila ce qui en sort. A part cela çà a rien changé pour l'armée: elle été aussi forte a la fin qu'au début. Mais c'est vrai que les 2 plus grande puissance coloniale du monde ont été tenue plus ou moins en échec et surtout le pays s'en est sortit sans être annexé (même si les pressions soviétique et américaines on pour moi eu plus d'impact que les combats). Pour nous c'est d'autant plus grave que la france ne s'en est jamais vraiment remis. La GB c'est different. Tout le monde pensait qu'il été devenu faible ; le reflet de ce qu'été la GB d'antant puis est venu les Malouines et le monde entier a constaté que non la GB n'était pas faible et que comme dit le proverbe qui s'y frotte s'y pique (attention ne venait pas me casser les C... en me disant que les USA ont aidé que machin a fait truc que bidule a été chose. Je m'en tape. Le résultat c'est que la GB en est ressortit la tête haute et a montré que ancien pays colonial ou pas pour les vaincre il fallait être bien préparé)

Ils peuvent très bien être repartis sur un trotinette avec un unijambiste là n'est pas la question: c'est un victoire militaire. Au même titre que l'expédition au Mexique. Humilié a cause de qui?? des USA qui nous ont empeché de pulvérisé l'autre mégalo de Nasser. Si il ne nous avaient pas mis des batons dans les roues je doute que nous aurions. Ceci dit Israel est le pays qui a le plus gagné durant ce conflit. Ah les objectifs non atteint. La grande question... tout comme certains disent que Market Garden est un grande défaite (la seule de monty si ont va dans ce sens) mais au fond l'objectif final n'est pas atteint certes mais la victoire y est quand même. Il en va de même pour la troisième croisade. L'objectif final n'a pas été atteind mais la victoire y est quand même. Pour toi si les Espagnol sont revenu juste après devant paris dans ce cas là il n'y as pas eu victoire avant. Et ben il doit pas y en avoir beaucoup: 1870 victoire allemande certes mais ont les a gagné en 18 donc pas de victoire en 1870. Idem en 18 victoire francaise mais en 40 les allemand nous battent! Donc pas de victoire en 18. Et alors en 40 ils gagnent mais en 45 c'est nous qui gagnont! donc pas de victoire allemande en 40. Si je suis ton résonnement la france a gagné durant près de 80 ans.... Un peut ridicule ce genre de: réflexion, résonnement.

Le Japon est une menace grandissante pour les USA a cette époque d'autant plus que sur les 2 guerres qu'il a a fait toutes deux ont été de briallante victoire navale. Mais si les anglais avaient eu envie d'envahir les USA je doute que la mer ait été un problème dans la mesure ou la RN est largement supérieur a l'USN et surtout dans la mesure ou ils aurait pu s'epargner un débarquement en passant par le canada. Roland comme ont dit mea culpa. J'avais mal saisit tes propos. Le site que j'ai donné est trés bien fait et pour tout ceux qui désirerai en savoir plus sur cette guerre en mer et bien... c'est ce que j'ai trouvé de mieux.

J'ai: Clovis (enfin c'est le plus francais que j'ai trouvé). On a aussi ce cher Louis Philippe d'Orléans qui est assez francais.

Vous avez rien mais alors rien compris: c'est une expression très utilisé a l'époque pour désigner l'armée irakienne. Ah ou juste un truc: a cette époque l'armée irakienne était plus puissante que l'armée iranienne. Et la guerre iran-irak est tout de même une victoire pour Irakienne.

Je ne comprend pas ce que tu entend par là.