Jojo67

Remarquable d'honnêteté de profondeur d'analyse et de richesse de l'information, cette interview du professeur Marchand. L'on y apprend beaucoup de choses intéressantes sur la Russie et l'Europe. Merci pour le lien! :)

La fin de l'article de Fedorovski? "Poutine a gagné la Crimée et perdu l'Ukraine. L'Occident va gagner l'Ukraine mais perdre la Russie. Tout le monde est perdant." Mouhais... C'est une jolie formule, une coup de rhétorique brillant mais artificiel, le reste de l'article étant lui plus sérieux car étayé sur des faits observés. Cette pirouette finale est fausse probablement, comme pour toutes les formules de ce genre. La réalité ne se laisse pas si aisément enfermer dans ce genre de tour de passe-passe. ;) Tiens un autre auteur, Régis de Castelnau, que je ne connais pas, fustige le deux poids deux mesures de nos médias au sujet de la crise ukrainienne: http://www.causeur.fr/urss-seconde-guerre-mondiale-27522.html

Pour cette affaire je n'ai pas dit que c'était vrai, je n'en sait rien. On en parle sur le net c'est tout. Sinon ma "lubie" sur les grands médias qui ne sont pas honnêtes s'agissant de l'Ukraine? Hé bien, bien du monde partage cette constatation qui n'a rien d'une lubie, Fedorovski par exemple dans ce bel article déjà signalé: http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/05/08/31002-20140508ARTFIG00177-poutine-la-russie-et-les-medias-francais-le-coup-de-gueule-de-vladimir-fedorovski.php Cette affaire d'Ukraine emmerde les Ricains en montrant crûment les limites de l'hyper-puissance et c'est une bonne chose. ^-^

Rien sur le net. T'as mal cherché. Rien sur le net des grands organes d'info ça oui. Boursorama en parle et bien d'autres sites comme mediapart (dans les commentaires d'un article) etc. Cette affaire reste à prouver cependant. Si c'est vrai les Russes ne vont pas s'en vanter mais rester discrets bien sûr.

Pas mal de sites web évoquent le coup fumant de 20 milliards en bourse de Poutine. Bref la anglo-saxons pris à leur propre jeu faut pas bouder son plaisir... Source Yahoo actualités: Les Américains ont menacé jeudi 15 mai de "saigner" l'économie russe " mal en point" (là c'est Yahoo qui le dit) à coups de nouvelles sanctions si la Russie cherchait à empêcher la tenue en Ukraine du scrutin présidentiel du 25 mai, crucial pour l'avenir du pays. Ceci dit nous Français on est forts aussi en finances: L'application d'une nouvelle méthodologie de l'Insee a fait augmenter la richesse annuelle produite. Mais uniquement sur le papier. Explications. Depuis ce matin, la France s'est officiellement réveillée plus riche qu'elle ne l'était hier. Le produit intérieur brut (PIB) hexagonal, indicateur de la richesse annuelle créée, a soudainement été relevé de 60 milliards d'euros en 2010. 61,8 milliards, pour être exact. Cela représente plus de trois points de richesse annuelle, plus que le coût des intérêts de la dette en 2013 !

Si cette nouvelle est confirmée, cela montre que les Russes ne sont pas aussi amateurs en matière de finance qu'on nous le laissait croire. Reste à savoir si la grande presse de chez nous va évoquer ce sujet. C'est vrai qu'il y a le festival de Cannes en ce moment... =D

Je n'ai pas vu l'émission, j'ai juste réagi à un commentaire de quelqu'un qui était en train de la visionner. Si ce que tu dis est vrai alors c'est bien. :)

Parce qu'il y a danger à ne pas hurler avec les loups. Avec fermeture de portes à la clé (pour des conférences, interviews, séminaires etc.) dans le futur.

Moi je me sens plus près des Russes que des Ricains. Je n'aurais pas dit ça il y a 30 ans, mais bon, le monde change. ;)

C'est beau la liberté d'expression dans notre beau pays. Sans approuver les positions des intervenants on peut penser que chacun de nous est assez grand pour faire ses choix non?

Un Etat impuissant et parjure... Et on veut donner des leçons d'organisation politique aux Russes. ;)

Il y aura une solution militaire, et elle est d'ailleurs en marche depuis juin 2013.

Ah bon, si les pays sont "invités" ça change tout hein. =D L'Otan c'est la chose des Ricains car ils ont un poids tellement énorme dans l'organisation, que au fond ils y font ce qu'ils veulent sans avoir besoin de demander la permission de personne. Un peu comme un soleil qui par son puits gravitationnel fait tourner un cortège de planète autour de lui, tout naturellement, sans qu'il soit nécessaire d'employer la coercition pour cela. Certes. Il n'en reste pas moins vrai que c'est une alliance inégale où les participants sont peu ou prou et tôt ou tard invités à défendre des intérêts qui sont ceux de l'hyper-puissance et pas forcément les leurs. Dans l'affaire de Syrie c'est évident et en Ukraine idem. La beauté de la chose c'est qu'actuellement nos gouvernements anglais et français rivalisent parfois d'ardeur pour précéder les besoins de l'oncle Sam, au point même de gêner ce dernier par leur empressement à le servir, oh paradoxe, comme pour l'affaire des bombardements en Syrie de septembre 2013.

L'Otan c'est l'outil de la domination militaire des Etats-Unis, tout comme la Ligue de Délos l'était dans l'antiquité pour la ville d'Athènes. La Russie a estimé qu'elle avait la taille suffisante pour se passer de la protection des Etats-Unis et je crois que de son point de vue elle a eu raison.

Cette histoire de crise ukrainienne est d'abord fondée sur le rapport de force, et je crois que la Crimée restera russe quoiqu'il arrive. Pour le Donbass faut voir, je crois que Poutine ne s'interdit rien, mais qu'il le jouera en souplesse, sans intervention armée directe si ça marche, ou qu'il en fera son deuil le cas échéant selon l'évolution des choses. Il ne veut pas de l'Ukraine dans l'Otan ça c'est clair. Pour le reste... Bref nous assistons au retour de l'Histoire et du "grand jeu" en Europe, alors que beaucoup croyaient ou feignaient de croire que le monde des bisounours avait conquis tout le continent. Et que le Kremlin allait encore longtemps dire "oui" et "merci patron" quand on lui marchait sur les pieds dans son jardin, au motif que nous on est les "gentils"... Marrant... =D Autre chose: Quand on parle de la "communauté internationale" dans les médias cela me surprend toujours... On vous dit ça la bouche en cul de poule comme si c'était l'humanité toute entière qui était concernée par cette expression alors que cela ne recouvre finalement dans cette affaire ukrainienne que l'oncle Sam et ses alliées européens ou américains plus les clients obligés dans le sens que cela avait dans la Rome antique, à savoir les pays vassaux pour parler clair, et ne concerne donc qu'une partie mineure de la population de la Terre, en tout cas sans la Chine, ni l'Inde, ni l'Afrique pour l'essentiel, ni la Russie et la plupart de ses ex-satellites. Celui qui a le plus gros bâton et le plus gros chéquier domine aussi l'information et la modèle à sa guise, ce n'est pas nouveau. Manque de pot il y a internet, qui malgré ses défauts a le mérite d'offrir un vaste éventail de sources... Et l'on constate un divorce entre le traitement de cette crise par la classe politico-médiatique et le sentiment du peuple d'en bas.

Le sage a dit: "BFM TV et iTélé sont à l'information sur l'Ukraine ce que la musique militaire est à la petite musique de Mozart."

Si chez toi c'est un parti extrême, tu peux toujours attendre...

Qu'est-ce que tu veux dire? Essaye de parler clairement, ce sera mieux...

??? ? Cela veut dire quoi cette phrase? La défaite en Irak? Ah bon? La prise d'autonomie des régimes sud-américains? Mouhais, du léger... Là c'est l'ancien rival russe qui dit stop et bouffe une province en Europe sans que l'oncle Sam ne bouge le petit doigt. C'est plus clair je trouve et la portée symbolique est bien plus forte!

Cette affaire d'Ukraine et de Crimée restera je crois dans les livres d'histoire comme le premier grand coup de frein à l'expansionnisme US global post-soviétique, qui était politique, économique (via le dollar, par le "moi j'ai droit d'être protectionniste mais pas toi", via des traités de "libre-échange" inégaux), militaire (via des interventions militaires directes dans le monde arabo-musulman et l'extension de l'Otan en Europe de l'Est), culturel (envahissement de nos écrans de cinéma et de tv), et qui aura duré de 1991 à 2014 finalement. C'est fini du moins pour la partie militaire et politique et je crois que des pays comme la Chine et l'Inde ont reçu le message 5 sur 5: l'hyper-puissance est apparue faible dans cette affaire. A vouloir aller trop loin... Merci à la Russie. ^-^ L'expansionnisme soviétique de jadis n'a pas été contré pour le remplacer par la domination plus ou moins "soft" des Etats-Unis. Vive un monde multipolaire où la France aura mieux son mot à dire.

Pour l'Est tu as raison, ce n'est pas prouvé. Par contre pour Odessa la reportage du journaliste ukrainien cite les extrémistes de Kiev comme ayant fait le voyage pour taper sur les pro-russes.

Tu ne me déçois pas car à titre info, et pour ta gouverne, je suis gaulliste depuis toujours... ;) Mais j'essaie de comprendre aussi. Ma mère était plutôt pétainiste, plus par tradition familiale paysanne que par conviction politique, et mon père a combattu en Tunisie puis en Italie avec Juin puis avec de Lattre en France en désaccord avec Pétain. Je ne suis pas un idéologue qui rejette certains aspects même compliqués de l'Histoire de France. La France de nos Rois, celle de la Révolution et celle de Napoléon, celle de 14-18 et même celle malheureuse de 39-45, toutes ces France méritent le respect. C'est le passé de nos pères et de nos mères, et mis à part les criminels condamnables de notre histoire, je le respecte en me demandant parfois ce que j'aurais fait à la place des gens de l'époque, et en étant dans leur peau. La même chose probablement, le conditionnement étant le même. Je suis patriote mais c'est pas pour cela que je n'ai pas plaisir à discuter avec des Allemands, des Russes, ou des Algériens. Etre patriote ne donne pas pour autant envie d'aller envahir les pays voisins, que ce soit l'Allemagne ou l'Italie ou l'Espagne. Pour la Pologne par contre je suis prudent, j'évite d'écouter du Wagner... Ps: Le problème c'est qu'une bonne partie de notre classe politico-médiatico-showbusinessque confond patriotisme et nationalisme depuis des années et brouille les repères.

Tu continue à confondre. Mais bon passons. L'Alsace-Moselle une fois conquise par les Allemands il a bien fallu aller la reconquérir et pas se contenter de la pleurer dans son coin. La patriotisme c'est l'amour de son pays, de ses habitants, de son histoire, de TOUTE son histoire. La nationalisme c'est la haine des autres pays et de leurs habitants. Je n'ai pas dit que la Russes étaient bien dans leur peau, lis de plus près. J'ai dit qu'il valait mieux coopérer avec des gens comme ça qu'avec des revanchards. Et la Crimée rend une partie de leur fierté aux Russes et c'est une bonne chose.

Ils ont la générosité instinctive des gens pauvres qui ont peu à perdre.

D'abord on ne va arrêter rien du tout, car tu n'as aucun ordre à donner à personne. Puis je crois que tu confonds patriotisme et nationalisme. La Russie de Poutine surfe sur la vague patriotique dans un pays humilié depuis la fin de l'URSS par sa déchéance du statut de super-puissance et par les empiétements récurrents de l'oncle Sam à proximité des ses frontières. Ce pays retrouve aujourd'hui une bonne partie de sa fierté et c'est un bien pour lui comme pour nous d'ailleurs. Car il vaut mieux coopérer avec des gens bien dans leur peau qu'avec des revanchards. Quant au gouvernement de Kiev il est composé pour un tiers de partisans de l'extrême-droite ukrainienne, à commencer par le ministre de la Défense. De plus des groupes d'extrême-droite venus de Kiev ont une lourde responsabilité dans la tuerie d'Odessa. Cf. le reportage du journaliste ukrainien cité plus haut. Ce sont des faits.