Jojo67

Mais pourquoi donc la Turquie irait-elle s'aliéner l'ours russe en bloquant les Dardanelles? Au nom de quel intérêt national? Et en quoi la récupération de la Crimée par Moscou porte-t-elle du tort aux Turcs? On est en pleine politique fiction là. Quant aux BPC on les vendra aux Russes bien sûr, sauf si ces derniers vont plus loin territorialement parlant que la Crimée, ce dont je doute très fort.

Bigre l'argument fallacieux... :| Quel coup de couteau dans le dos la Russie nous a-t-elle donnée dans cette affaire ukrainienne? Hein? Il s'agit de l'Est de l"Europe, qui n'est pas particulièrement notre pré carré et pas de l'Afrique ex-coloniale... En Argentine on a honoré notre contrat jusqu'à fâcher toute rouge Maggie et c'est pour ça qu'on n'a pas eu de problèmes ensuite, et ce alors qu'il y avait guerre entre la Grande Bretagne et l'Argentine. Et là on le dénoncerait le contrat alors que les Russes ne nous ont rien fait à nous Français? Par pure solidarité avec des Ricains qui se foutent de notre gueule à nous Européens cf. les déclarations fleuries de l'envoyée spéciale US à Kiev?

Annuler un contrat de vente d'armes envoie un très mauvais signal aux pays potentiellement acheteurs. Le signal le voici: La France n'est pas indépendante et peut, si on lui achète, annuler la vente d'armes initiale par alignement sur la politique US ou pour motif idéologique. Pire encore, elle peut annuler plus tard les fournitures de pièces détachées lorsque le pays acheteur sera en guerre. Pas terrible... C'est en partie pour cela que la France a jusqu'au dernier moment (elle a cessé sur injonction de Maggie envers Mitterrand) aidé plus ou moins en douce les Argentins pour les Exocet lors de la guerre des Malouines.

Si l'on ne vend pas les BPC à la Russie on perdra dans l'avenir des contrats d'armement car les acheteurs n'auront pas confiance et en prime il y a deux entreprises françaises qui vont payer les pots cassé en Russie: Renault et Auchan.

On parlait de concession vis-à-vis des forces vives syriennes, pas envers les rebelles ou ex-rebelles.

Pour les Kurdes tu as raison. Pour le reste il ne faut pas comparer la Libye et son Etat quasi tribal version Kadhafi avec la Syrie d'Assad. Pas grand chose à voir, que ce soit au niveau d'un Etat structuré, et de l'armée. Ceci dit un retour à la situation ante bellum est peu probable. Le pouvoir de damas devra composer avec certains groupes et donner des gages pour subsister et peut-être même qu'Assad devra partir dans un deuxième temps. Mais rien n'est moins sûr.

Je pense aussi que la Syrie restera unitaire. Ne serait-ce que parce que les troupes d'Assad vont reconquérir dans les temps qui viennent toute la Syrie utile, celles des villes. Le reste viendra après et ce sera plus facile, sans agglomérations pour s'accrocher au terrain pour les rebelles. Quand on est inférieur militairement comme l'est la rébellion, c'est toujours sympa d'avoir des villes pour épuiser l'attaquant dans des combats de rues interminables et coûteux.

MOSCOU (Reuters) - Le président Vladimir Poutine a signé vendredi les lois parachevant le processus d'intégration de la région ukrainienne de Crimée à la Fédération russe. La chambre haute du Parlement avait voté dans la matinée à l'unanimité le rattachement de la Crimée, déjà approuvé la veille par la chambre basse. Lors d'une cérémonie au Kremlin, retransmise en direct à la télévision, Vladimir Poutine a signé la loi sur la ratification du traité de rattachement de la Crimée à la Russie ainsi que la loi créant deux nouvelles entités administratives russes, la Crimée et la ville portuaire de Sébastopol. Voilà c'est fait.

Tout à fait et je crois qu'Israël aimerait avoir plusieurs Syrie au lieu d'une seule... C'est logique dans sa stratégie d'affaiblissement des pays environnants. Je comprends tout à fait cette logique. Ce que je comprends moins c'est ce que nous Français allons faire dans cette galère. On a failli bombarder la Syrie et on aide les rebelles... Au nom de quel intérêt national? Ou alors "on fait la guerre pour le roi de Prusse" israélien? ???

Le Figaro titre : L'UE fait un pas vers des sanctions économiques contre la Russie Mais on lit juste après un texte avec un trèèèès gros bémol... : Réunis à Bruxelles, les Vingt-Huit, ont demandé à la Commission européenne de «préparer» des sanctions économiques contre la Russie. Angela Merkel les conditionne à «une nouvelle déstabilisation de l'Ukraine par la Russie, au-delà des frontières de la Crimée». Bref l'UE à 28 va remuer du vent comme à son habitude et la Crimée est russe et va le rester. Un deuxième joli coup stratégique de Poutine après l'affaire de Syrie. PS: Certains ont parlé des crimes de la Russie stalinienne contre la population ukrainienne durant les années trente. Mais c'est passer sous silence que la Russie de Staline a aussi tué beaucoup de Russes, et pas que des Ukrainiens. Staline n'était pas raciste, en somme, si j'ose dire... ??? Je rappelle aussi que l'agression allemande contre la Russie entre 1941 et 1945 a coûté à la Russie 14,7 millions de morts militaires et 20 millions de morts civils ce qui fait au total 35 millions de morts (sources David Glantz, l'historien qui est THE spécialiste de la guerre à l'Est). Sans oublier les destructions innombrables du tissus économique et social sur le territoire russe. Un résultat massif qui s'apparente aux conséquences d'une guerre nucléaire. Par comparaison les Américains ont perdu 300 000 tués durant la même guerre et leur territoire national n'a pas été touché mis à part quelques îles du Pacifique. Et ces 35 millions s'ajoutaient aux pertes subies par les Russes du fait de leur propre gouvernement... Il faut garder cela en tête quand on parle de la Russie. Le complexe d'encerclement et la méfiance sont vives chez eux et quand l'Otan dit que son bouclier anti-missiles ne concerne pas la Russie mais l'Iran cela explique le rire de Poutine devant la question d'un journaliste probablement ignare des questions de défense ou patenté: http://www.youtube.com/watch?v=4i6nPNpR6PA

J'ai lu les derniers posts et y a pas grand chose de nouveau à se mettre sous la dent en ce moment. C'est bien tout de même que le Parlement Européen ait détecté l'existence du parti Svoboda en Ukraine. Il pourrait peut-être envoyer un mail à la Commission qui pour l'instant ne voit rien... =D

Belle analyse. =) En effet j'ai l'impression qu'il y a quelques excités à Kiev qui rêvent d'en découdre pour précipiter une intervention de l'Otan. Certains signes sont curieux comme la sortie précipitée de la CEI. Si c'est ça ils sont en plein délire... L'Otan n'interviendra pas. La Russie n'est pas la Libye. En cas d'aggravation de la crise, cela resterait sur le plan économique et politique au niveau des réactions côté Ouest.

Voilà: Les Vingt-Huit s'inquiètent des représailles de Moscou : http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/19/01003-20140319ARTFIG00369-les-vingt-huit-s-inquietent-des-represailles-de-moscou.php Passage choisi: "Berlin exclut d'engager la discussion sur les sanctions économiques aussi longtemps que le conflit reste confiné à la Crimée." C'est clair non? ^-^

Ah ok on est d'accord. Un retour à la situation ante bellum est bien entendu impossible c'est clair. Le pouvoir va devoir faire des concessions une fois "la Syrie utile" des villes reconquise. Pour l'Arabie Saoudite et la Qatar je pense qu'ils vont diminuer leur aide quand ils vont se rendre compte que c'est plié. Sauf à maintenir un filet réduit pour soutenir des actions de guérilla. Mais dans ce cas Damas pourrait être tenté de lancer des représailles sous la forme d'attentats sur les territoires des monarchies du Golfe pour faire cesser cette aide.

Comparer la démarche de Poutine, qui est un calculateur froid genre joueur d'échecs patient, à celle de Hitler qui était un risque-tout impulsif jouant à l'instinct, le côté moral mis à part*, est ridicule. Poutine a réussi sur le plan intérieur à sortir grandi de cette confrontation avec l'Occident. Du coup il restera quelque part et symboliquement celui qui a entamé la reconquête de la grandeur perdue de la Russie depuis 1991 sur le plan stratégique après le plan économique (ce dernier étant en cours). Les Etats-Unis ont été mis en échec et il a déjà engrangé le bénéfice de son audace calculée. Pourquoi irait-il à présent "s'empéguer" (1) dans des actions territoriales beaucoup plus risquées sur l'Est de l'Ukraine? Il va plutôt à mon sens s'atteler à obtenir le plus de concessions possibles du pouvoir de Kiev, qu'il tient par les c... sur le plan économique via le gaz et les nombreux échanges existant avec la Russie. Pour les sanctions US et européennes le vent semble aller vers des trucs à minima car Moscou a déjà brandi des mesures de rétorsion qui on fait tilt en Allemagne et à Londres sans parler de la France. * La Russie est quand même une démocratie, et même si l'opposition se voit mettre des bâtons dans les roues de la part du pouvoir, elle existe. Des élections en grande partie libres ont lieu, et il existe une société civile qui se faite entendre (cf. la manif de 50 000 personnes dans les rues de Moscou contre Poutine récemment) à l'inverse du cas chinois par exemple. (1) "S'empéguer" est une expression du sud de la France qui veut dire : aller se placer dans une situation mauvaise et très collante... =D

Les soldats ukrainiens en Crimée vont se rendre bien gentiment car leur situation est sans issue. Reste l'action isolée possible d'un ou de plusieurs esprits suicidaires. Mais je n'y crois pas.

Oui c'est ce que j'ai dit. Il peut rester une guérilla résiduelle, mais ça n'a rien à voir avec des moyennes ou grandes villes tenues par la rébellion comme c'est le cas aujourd'hui. L'issue ne fait aucun doute en l'état actuel des choses. Les rebelles tiennent des villes et des villages ok? Et ils acceptent le combat, ne se dérobent pas. L'armée syrienne a un savoir-faire et une puissance de feu supérieures qui font que chaque confrontation tourne à son avantage. Le reste n'est qu'une question de temps. C'est comme un boxeur qui avance et affaiblit son adversaire à chaque coup de poing, l'autre ne répondant que faiblement. Il faudrait pour retourner la situation que Damas perde ses appuis russe et iranien qui l'alimentent en armes et instructeurs sans oublier les combattants. Ou que les rebelles reçoivent une aide massive en hommes et armes lourdes. On n'en prend pas le chemin...

Je ne suis pas d'accord. Ce qu'il se passe c'est que l'armée syrienne ne peut attaquer partout simultanément. Elle balance ses forces en ce moment en fonction des événements. Mais partout où elle attaque elle progresse et c'est le point important. La NDF peut prendre le relais de l'armée pour garder le terrain conquis. La belle saison arrive et la bataille va se concentrer autour d'Alep et de Damas, une fois le Qalamoun conquis. Il semble que l'offensive rebelle au sud de Damas qui visait à détourner des forces d'Alep ait fait long feu. Ajoutons le facteur moral. Coté rebelles, se prendre des défaites les unes après les autres est mauvais pour le moral. Il y a un plan incliné de la victoire et un autre de la défaite. Faut voir quand ce moment où les choses basculent arrivera. Je ne dis pas qu'il ne restera pas des forces rebelles résiduelles capables de mener des actions coup de poing sous forme de guérilla. Mais je les vois mal être capables de tenir leurs positions encore longtemps à Alep et Damas. Les choses vont beaucoup évoluer entre maintenant et l'hiver car il y a clairement une dynamique en marche côté armée syrienne.

Cela veut dire la France qui traverse les époques, les modes et les régimes politiques. C'est clair pour moi. Bien entendu le terme d'éternel s'entend comparativement à une vie humaine, plus de 1000 ans c'est beaucoup. En toute rigueur rien n'est éternel dans l'univers, même les étoiles et les galaxies ont une durée de vie limitée.

Drakene parler de "la France éternelle" n'est plus politiquement correct? Je savais pas... Non mais je te jure... Quelle époque de m... =(

Tout à fait. Sur le plan économique pas de problème. Mais pas touche au militaire.

L'Ukraine dans l'OTAN ce serait une nouvelle crise. C'est la ligne rouge à ne pas franchir par le nouveau pouvoir ukrainien. Le Kremlin n'accepterait jamais un truc pareil. Comme le dit Védrine, la solution c'est à présent une Ukraine neutre sur le plan militaire. Et là on pourra dire que cette affaire a pris fin. La leçon à en tirer coté Ouest c'est: stop à la poussée vers l'Est de l'EU et de l'Otan ça craint. L'ours s'est réveillé. :-X Chacun chez soi.

Je vous fiche mon billet qu'on n'annulera pas la vente des 2 Mistral à la Russie. Cela coûterait au départ 1 milliard d'euros à la France et à plus long terme ce serait très improductif pour nos clients futurs qui n'auraient plus confiance en nous. Dino les frontières ne sont pas figées, et d'ailleurs rien ne l'est : http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/en-crimee-ailleurs-comment-frontieres-naissent-bougent-disparaissent-10340

Poutine a dit qu'il allait buter les terroristes jusque dans les chiottes. Hollande a dit "ce que nous allons faire si on les retrouve ? Les détruire" (ils s'agissait des djihadistes du Mali). Mais les chiottes c'est plus imagé... ???

Laisse tomber, on s'en fout. ;)