Gran Capitan

C'était en quelle année ces événements?

Quand même assez moyen l'équipement de leur armée niveau véhicules. Pas de MBT? :O Sinon pas mal de matos français.

Faudrait quand même plus s'engager dans les combats contre les taliban...

@Tancrède C'est possible tout ça, enfin je pense que l'on va tourner en rond, alors continuons le topic. ;) Pour cette année là. Rocroi tombera aux mains espagnoles, les batailles de Valenciennes, Lens, les Dunes(doute ) sont sur le territoire français. La guerre ne se limite pas qu'à ces batailles,ne faisons pas nos perfides =D. La campagne de Catalogne, Valenciennes, la conservation d'une partie des Pays-Bas, autant de victoires espagnoles. Pour ton 2em post, c'est marrant, car c'est exactement, mais alors exactement la même attitude des espagnols, courant qui est en train de changer, heureusement. Ils voient des prouesses et des exploits chez les autres, ignorant les leurs.

Justement, pratiquement toutes, mais alors toutes les sources sur cette bataille provenait jusqu'à nos jours du camps français. Je ne vois pas en quoi les sources du camps adverses seraient plus inexactes. J'ai 2 sources qui citent la retraite de Condé en Picardie. Mon but n'est pas d'en faire une victoire espagnole loin de là, mais on est très loin de la bataille décisive qu'on nous rapporte. Le poids militaire espagnol, si on se tient aux présumées conséquences, se serait totalement effondré. Hors ils obtinrent de brillants succès au cours des années suivantes. Je suis d'accord avec toi que ces soldats expérimentés étaient irremplaçables, mais dit moi une conséquence directe de cette défaite? Je vais faire un raccourci monstrueux, mais bon. :lol: C'est comme ceux qui disent qu'après 1588 l'hégémonie des mers passa aux anglais, alors que l'espagnole se poursuivit pour à peu près 60 de plus. Sinon pour le sujet on peut parler de Valmy, même si je n'y connais pas grand chose à cette bataille.

Petit avant-goût des batailles navales d'Empire Total War ;) Ça va être mortel pour le faire tourner correctement ce jeu... http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=Wij2KCiNFj0

Les tercios espagnols espagnols sont restés seuls sur le champs de bataille, les autres sont encore opérationnels à la fin, et se regroupent avec les renforts que Beck apporte. L'armée est encore opérationnelle. A Austerlitz il n'y a peut-être pas eu de poursuite, mais les français ne firent pas retraite comme s'ils avaient été vaincus. Et ceux-ci se battaient à des centaines de kilomètres de la France, donc une poursuite aurait été risquée. A Rocroi non.

Mais les canons ont pu être cloutés(pas sûr du terme :lol: et inutilisés). Mes exemples sont là pour illustrer seulement que ce n'est pas une chute militaire comme on le laisse sous-entendre. L'objectif espagnol avant la bataille était la prise de la ville, elle fut capturée en 1653, et retourna aux mains françaises le 7 novembre 1659 par le traité des Pyrénées. Enfin, je vais rechercher d'autres batailles en rapport avec ton sujet.

1.000 morts et blessés, c'est pour les espagnols seulement, vu que tu parlais des Tercios Viejos. L'artillerie française avait en partie été perdue au début de la bataille. Ensuite on peut dire que l'intendance, état-major etc.. espagnols étaient très en avance sur l'époque. Je ne pense pas qu'il y ait de grosses différences dans les chiffres. La campagne française en Catalogne est défaite, Rocroi tombe en 1653, et des batailles comme Valenciennes démontrent que ce n'est pas encore la fin de l'hégémonie espagnole, même si elle est toute proche. Mazarin avait besoin d'une victoire pour renforcer son règne assez faible.

Et pourquoi ça?

Ben interdire l'accès aux flottes ottomanes dans toutes la Méditerranée occidentale c'est pas mal comme résultat pour la bataille de Lépante. Pour Rocroi, la quasi-totalité des prisonniers espagnols furent rapatriés par la suite, fruit de l'accord conclu par Enghien pour soumettre les derniers bataillons. On est quand même loin de cet légende de "Comptez les morts!", ou de la suprématie passa aux français. Le fait que les Tercios devinrent obsolètes ne peut être imputé à une seule bataille. Leur chute est progressive, et s'étale sur des dizaines d'années. Après la bataille, selon un rapport espagnol, l'armée française se retira en Picardie "comme si elle avait été vaincue" au lieu de poursuivre l'armée espagnole. Les pertes espagnoles, tirées des archives exhumées, furent de 3.500 morts et blessés et 4.473 prisonniers. 2.000 prisonniers espagnols furent rapatriés en Espagne et seulement 1.000 espagnols perirent ou furent blessés. On ne peut pas parler d'anéantissement des Tercios Viejos. Les français perdirent 2.000 morts et 2.500 blessés. C'est une victoire, certes. Mais pas cette "légende" qui est parvenu jusqu'à nous.

Certaines victoires ne sont pas décisive sur le terrain, mais au niveau psychologique et moral. La foret de Teutobourg vit quand même l'anéantissement de 2 légions, donc très peu de survivants, l'impact à Rome fut immense moralement, mais pas décisif sur le terrain. Pour Lépante, à partir de cette date là, les Ottomans ne s'aventurent que très rarement en Méditerranée occidentale, ce qui est quand même une forme de victoire. Azincourt est également une défaite morale des français, même si c'est une sévère défaite tactique. Je pense également à Rocroi, où la propagande en fit des belles. "L'invincible Armada" qui ne donna pas le contrôle de la mer aux Anglais( qui subirent une très sévère défaite l'année suivante). On peut citer également Alamo, où ce fut surtout une "victoire" morale pour les Texans. Waterloo c'est la blague de l'année quand on entend que c'est une victoire décisive anglaise.

mouais, n'empêche qu'ils n'en avaient rien à foutre de leurs soldats.

Il n'existe pas des sortes de contractors des mers? ou quelque chose dans le style?

mmmh première et 2em... :P Je me demande ce que certaines vont foutre à l'armée. Elles seraient engagées par n'importe quel patron.

oui bon pour le théâtre somalien =) Mais ce n'est pas écris depuis quelle base ils vont opérer.

L'Espagne va envoyer un P-3 Orion et l'équipe de soutien correspondante, ce qui fait 90 hommes en Somalie pour lutter contre la piraterie. http://www.mde.es/NotasPrensa?id_nodo=4072&accion=1&id_nota=1763

muchas gracias ;)

Ils ont quoi comme sous-marins la CDN?

uiui sans appuis pendant toute la guerre (improbable pour l'armée américaine). Il a fait très fort dans celui là notre brave Tom. :lol:

Si dans Code SSN ça pète pas, je me demande ce qu'il faut... :lol:

Pollution visuelle? C'est pour ne pas empêcher les animaux de dormir?

Ça pénaliserait énormément la CDS une union non?

Ça me rappel code SSN tout 4a... :lol:

C'est bien joli les défilés perfectionnistes, mais....