STNG

Peut-être, mais les forces aériennes qui possèdent les deux, ont leurs avis, et pour moi un pilote qui a volé sur les deux appareilles peut dire lesquels est le meilleurs, ce qui n'est pas le cas ici... De plus je te rappelle, que ici nous n'avons qu'UNE version des faits, d'un seule partis, et donc tu tires une conclusion a partir d'une version intéressé ce qui n'est pas recevable.. Sa me ferait un peu pensé à ses batailles ou il y a des milliers de morts, mais les deux partis clame victoire, un pilote italiens ou allemand peut prétendre aussi légitiment qu'il a gagné, et comme ont est pas dans la confidence des dieux, ont ne sait pas qui ment et qui dit la vérité... Et l'honneur des pilotes, c'est bien beau, mais sa reste des êtres humains avec fierté et une pointe de patriotisme donc jean sans reproche et sans peur sa ne le fait pas tj trop.. Je ne rejette pas ta source, pour attendre une source officielle, je la rejette pour entendre les deux partis, tu peux comprendre également qu'avoir un seul avis d'une personne en pleins dans le sujet n'est absolument pas une preuve en soi... Il y a deux ans, lors du 21 juillet en Belgique un général belge à dit que les F-16 sont les avions les plus modernes du monde, tu vois que les ont dit sans débat plus profonds ne mène à rien...

Mais toujours rien d'officielle la dedans si mes souvenirs sont bon, de plus sur la base de florenne, il y avait un typhoon récemment, enfin récemment il y a 1 ans je crois en juillet dernier qui prétendais son avions meilleurs du monde après le F-22... Moi j'attend une source officielle et émanant de plusieurs pays, pas que les ont dit des pilotes francais, si tu en as une Tmor je suis preneur ;)22

Oui sa se tien, mais précisons néanmoins une chose : Si le Rafale "correspond" plus au besoin actuel des clients actuels, sa n'aurait pas été le cas il y a 20 ans, et personne ne nous dit que sa sera encore le cas dans 20 ans.. Ce qui est sur, c'est que l'histoire, a géopolitique et es objectifs sont changeants et répétitifs, rien ne nous dit que pour faire façe à une alliance Chine-Russie, Inde-Chine ou même une alliance X-Y-Z avec G, et que la, la priorité redeviennent l'interception et la chasse pure... Ou peu importe quelle autres objectifs seront d'actualité le Rafale comme le Typhoon sera à long terme perdant, du fait de leurs conception/livraison étalé sur près de 40 ans, hors sur 40 ans la géopolitique de la terre à le temps de changé du quitte au double, alors que les anciens chasseurs intervenait à un moment précis pour un but précis...

En même temps le gars pilote de Rafale ne va pas dire d'acheté chez les autres, c'est mieux, je bosse pour mercedes, mais acheter BMW c'est meilleurs... Apres excuse moi, mais la manœuvrabilité du Typhoon, et ce qu'il vaut vraiment, il en sait absolument rien, il ne l'a jamais piloté, alors ce genre de discours venant de personnes totalement intéressée, très peu instructif sur un débat aussi sensible que celui-ci... C'est pas parce que tu conduis une Seat Ibiza, que tu sais ce que la Ford Fiesta vaut, mais c'est parce que tu conduis la Seat Ibiza, que tu vas dire que la Ford est moins bonne...

A moins que tu ne sois dans les confidences totales des deux programmes (ce que je doute fortement), et que tu connaisses par coeur les capacités du Typhoon actuel et futur, pure spéculation de ta part...

Capitao relit tes propres sources : Según sus cálculos la tasa de paro será del 17,9% este año, del 18,9% en 2010, del 18,4% en 2011 y del 17,1% en 2012 Personne ne parle de 20%.. En plus dans le meme temps, le chomage à diminuer(- 24 000) et l'activié industrielle à reprit sensiblement... Según Eurostat, la desocupación en los 16 países que utilizan la moneda única se disparó en abril al 9,2% de la población activa, tres décimas más que en marzo, al perder su puesto de trabajo 396.000 personas. Se cuentan ya en la zona euro 14 millones y medio de parados. Se espera que el paro alcance el 10% al finalizar el año. La estadística implica que el consumo seguirá resitiéndose, frenando el crecimiento pero evitando la inflación. De hecho los precios continúan estables en mayo. España siguió ostentando el récord del mayor porcentaje de paro al superar ligeramente en abril el 18%, ocho décimas más que en marzo. Con todo, por primera vez en 14 meses, el número de parados ha empezado a bajar en España, al borrarse de las oficinas de empleo en mayo más de 24.000 personas. Es el efecto del plan de fomento de infraestructuras y una tímida recuperación en la industria y en los servicios. http://es.euronews.net/2009/06/02/el-paro-en-la-zona-euro-en-la-cota-mas-elevada-en-diez-anos/

Allons, la Sharia va remetre de l'ordre dans tous sa, ce fabuleux systeme politique va sauver ce pays de la déchéance....

Quel modele?

Le modèle de Dubaï va être recomposé par la crise" LE MONDE | 03.06.09 | 16h17 Abu Dhabi poursuit son urbanisation sans sembler souffrir de la crise, alors que son voisin Dubaï a accumulé 80 milliards de dollars (56 milliards d'euros) de dettes, a vu les prix de l'immobilier chuter de 40 % et a dû stopper de nombreux chantiers. Pour le géographe Marc Lavergne, expert en géopolitique du Moyen-Orient et fin connaisseur des villes du Golfe, le visage même des deux émirats exprime leurs destins opposés. En quoi Abu Dhabi et Dubaï divergent-ils ? Il y a cinquante ans, les deux villes se résumaient à quelques huttes en paille. Aujourd'hui, leur apparence reflète bien l'identité de chacune. A Dubaï, la fantaisie architecturale et le foisonnement débridé des projets magnifient l'audace, l'ouverture au monde. L'émirat mêle depuis un siècle de riches commerçants iraniens et des Bédouins en rupture de ban par rapport à la "société mère" d'Abu Dhabi, qui tiennent à montrer qu'ils peuvent réussir aussi bien, même sans pétrole. Abu Dhabi, au contraire, exprime une certaine retenue. La famille régnante a conservé l'austérité bédouine dans laquelle a grandi le cheikh Zayed (souverain d'Abu Dhabi de 1966 à 2004), passée en quelques années des campements nomades autour d'un feu de dattes à la fortune du pétrole. Comment expliquer la résistance différente des deux émirats face à la crise ? La stabilité d'Abu Dhabi vient surtout du fait que l'économie y est concentrée entre très peu de mains, celles de la dynastie régnante et de quelques grandes familles, très conservatrices dans leurs investissements. Ça reste un pays rentier, adossé au pétrole. A Dubaï, où le pouvoir économique est beaucoup plus morcelé, la crise a eu pour effet l'éclatement d'une bulle spéculative. Car après avoir répondu à des besoins de l'économie mondiale en devenant le supermarché de la planète, puis une place financière dérégulée, Dubaï a fait le pari de créer des besoins que personne n'exprimait : îles artificielles, complexes touristiques, hôtels de luxe, parcs de loisirs... L'émirat est devenu une cité-événement, condamnée à maintenir un rythme haletant pour ne pas tomber. Dubaï peut-il se relever ? Je ne pense pas que son modèle soit condamné, mais il va être recomposé grâce à la crise. Car celle-ci a précipité les problèmes de gestion urbaine créés par un développement fondé sur la spéculation et la corruption : la pollution, les embouteillages, la criminalité, la destruction systématique de l'environnement, le manque de droits accordés aux étrangers... De son côté, Abu Dhabi dit vouloir diversifier son économie... Ce sera difficile. Contrairement à Dubaï, qui a envoyé ses élites étudier dans les business schools américaines, Abu Dhabi ne dispose pas d'une technocratie formée dans les grandes écoles occidentales. Elle manque de compétences et de réseaux pour développer de nouveaux secteurs, commercer avec le reste du monde. Sans oublier les freins culturels : la population d'Abu Dhabi n'est pas prête à voir arriver le cortège de filles dévêtues et d'alcool qui a accompagné, à Dubaï, l'ouverture à l'économie mondiale. http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/06/03/le-modele-de-dubai-va-etre-recompose-par-la-crise_1201685_3244.html

Mais je me suis renseigné mon chère ami, et si l'église participe au débat politique, elle ne le domine pas, la Grèce étant un pays Laïque, pas de séparation etat-eglise, mais laïque quand même (A moins que je ne suis plus l’actualité et que le code biblique est devenus le code de loi De Jure de la Grèce ou que le Patriarche de Constantinople est devenus premier ministre), et c'est sans compté que la religion décline chez les jeunes Grecs... Et toi tu ne comprend pas, que même en ayant une vision différente, ont peut s'unir formé un pays et allant en avant, j'ai déjà sorti les exemples et y'en a encore pas mal, tu es tellement persuadé comme d'habitude d'avoir raison sur tous les autres inférieur à toi, que tu ne vois pas que les pays européens avancent vers l'Union et pas l'inverse, tu veux que je te montre le programmes de certains partis nationaliste qui prônent une Europe forte? Tu ne vois pas les pas de géant qui ont été fait depuis 60 ans? Ou tu ne veux pas les voir c'est différent? La vision de la vie, la façon de vivre, dans une Europe nation, ou les états resteront fort et ou le mode de vie ne changera absolument pas pour les gens, encore une fois un Hawaïen vit comme un Hawaiien un texan comme un texan pourtant ils sont américains... Tu connais 158 toi, des pays qui sont formé par une seule ethnie? un seule mode de vie et de pensé? Non et pourtant les gens forme un pays, même en France, il y a entre 5 et 7 millions de musulman, pourtant vous formé un pays avec eux vous avancez ensemble et ils sont aussi français que toi, ton argument de vision différente de la vie empêchant l'union ne tien pas la route, je suis sur que ta pas la même vision que ton voisin et pourtant.. Le fait qu'il y a tant d'accord entre pays européens, est justement une preuve de plus, que dans l'absolue nous nous entendons bien, malgré certaine différence, notamment en 2003 en Irak, mais si ont avait un sénat suprême européens, si 51% aurait été contre la guerre, et bin personne aurait été et sa se limite à sa, la démocratie c'est 49% de mécontent... Toi tu ne vois que aujourd'hui, alors que moi je vois l'avenir qui malgré tout avance vers l'Europe , j'ai toujours dit que l'Etats Unis d'Europe je ne les verrai pas de mon vivant, mais j'espère que mes deux enfants oui... De plus que j'aille en Espagne ou Portugal, je vois dans chaque commune, dans chaque aéroport, devant chaque parlement ou derrière le président de la république française ou les autres leader durant leurs discours, le drapeau européen le symbole est la et il est bien présent, danse sur ta tête si tu veux, mon fils a 2ans et demi pourtant devant son école il y a le drapeau européen en plus du drapeau de la région et nationale... Ce n'est pas pcq tu ne comprends pas la phrase que c'est pas français. Donc tu as étudier le fait qu'ont ne peut pas être à la fois 100% patriote et 100% européens? Je te félicite, en sachant déjà que même quand tu es Luxembourgois tu es 100% Luxembourgois ET européen, ta du avoir une réflexion qui va très loin... Donc ton argumentation, c'est toi? Génial, ont peut étudier la même chose et avoir des avis et des idées différente, tu veux des exemples? J'y ai répondu au contraire, toi tu évites bien quand je parle des acquis européen, 200% existe et de toute façon, tu fais une différence entre deux choses qui ne doivent pas être séparé... Tu prétends bien que je n'ouvre jamais de livre et que je ne connais rien, alors que j'ai une bibliotheque qui atteins les 500 livres d'histoire principalement, notamment pour certains l'histoire de l'Europe... La part des jeunes pro-européens augmente de génération en génération, éducation oblige... J'adore ce texte qui est sorti de la conférence- débat sur l'Europe le 12 avril en France, comme je l'ai deja dit 100 fois l'Europe est en MARCHE... C'est sa ton problème, comme d'habitude c'est pas des humains ou des êtres vivant, c'est des chiffres et des statistique, Mayotte a eu le choix d'entré de pleins pied en France ou pas, après si tu crois que la population va vivre comme dans la Métropole pcq sa doit être comme sa, c'est rêver tout haut et en couleur. Si si merci c'est fait,et bien sur le fait que les états du sud n'était pas assez docile face à l'état fédérale, et que les états du nord voulait la mains mise sur l'économie du sud n'a bien sur rien avoir avec le déclanchement de la guerre... Phrase sans fond, par manque totalement d'argument face à une situation totalement réaliste et non utopique... De toute façon je ne me fais pas d'illusion, ont ne sera jamais d'accord, néanmoins ce qui me fait rire c'est que je t'aurai bien imaginer il y a 60 ans : " L'union européenne est impossible du fait des différences culturel et du lourd passé historique, jamais un français ne va accepter que les allemands puissent entré sans contrôle et à volonté en France, jamais 24 pays d'Europe n'accepteront de fermé leurs frontières commune pour une libre circulation, et surtout n'accepteront de perde leur devise nationale pour une commune! Vous imaginez? Le Franc français retiré pour une monnaie commune avec l'Allemagne? Non pas possible trop de différence.."

Aux politiciens de faire évoluer les mentalités, ses différences n'empêche rien, c'est pas pcq on supporte pas l'Ac Milan qu'ont déteste les italiens, faut arrêté avec des clichés, faut pas croire qu'entre les états américains, tout est beau tout est rose et que tout le monde s'aime, certain état ne peuvent même pas se sentir et pourtant il forme un pays.. Dans une Europe des Nations, ou un sénat ou tous les pays seront représenter et ou il faudra une majorité, tous les problèmes pourront être résolut, et les états de toutes façons garderont une indépendance pour les "petites différences".

C-295 : Version de base. C-295M Persuader : Patrouilleur maritime pour lequel fut développé le système FITS (Fully Integrated Tactical System) C-295-300 : Version proposée pour le programme JCA. EJ200 : 3 appareils utilisés pour transporter les réacteurs du même nom (3 réacteurs par avion) de l’Eurofighter Typhoon de l'usine de production du réacteur vers les chaines d’assemblage final. D'autres sont en préparation comme un modele avec un dome radar...

=) Merci d'avoir accéléré un processus déjà en cours... La Grèce est un pays laïques, à moins que sa soit un patriarche qui soit à la tete de l'etat, il y a plusieurs degré de la laïcité le modèle français permît les autres après que le clergé participe au débat, et? En quoi sa empêche une union? Participer au débat n'est pas le dominer, de toute façon tu tombes dans l'extrême.. Je signale que certain état aux USA mettent des pressions sur le gouvernement fédérale et puis pensé que la jeunesse grec est aussi pratiquante et axé sur l'église que les anciennes générations, faut vraiment être veule... Arrête de faire des phrases dont toi même tu ne crois pas, oui entre les 3 grandes religions ya des bases en commun, faux être totalement idiot pour le voir quand ont étudie ces dernières, après il y a une grande différence entre une grande religion axé sur le Christ qui ce décline en plusieurs branches, que l'Islam qui réfute que le Christ soit le fils de dieux, ect...... Entre les pays européens, la religion chrétiennes est clairement réunificateur... Oui et? Ya une différence entre nationaliste, patriote et aimer son pays, je le sais très bien, il n'empêche qu'énormément de partis d'extrême droite des pays européens, sont pour l'Europe, pas tous il est clair.... Et en quoi stp? Pcq tu l'as décidé? Ridicule, je suis moi même au bord du nationalisme, et pourtant 100% pro-européens, un Texan peut être 100% texan et 100% américains en même temps... L'un n'empêchant pas l'autre, car les deux peuvent se confondre... En quoi la différence, que tu exagères énormément bien sur, peut elle empêcher une union? Des pays sont aujourd'hui unis alors qu'il y a une grande différence de culture de leurs peuples, dit moi une chose Mayotte n'est elle pas française? La Belgique ou l'Inde ne sont elles pas unis? Quel est l'énormeeeeeeeeee différence qui pourrait empêcher l'Espagne et l'Italie d'être un pays unis? Les mentalités évolue dans le sens de l'Europe, les grands-parents ne sont pas pro-européen, les parents déjà un peu plus, ma génération encore plus et ainsi de suite, l'éducation est la clef et la base, les premiers américains ne se sentant pas unis, et Rome ne s'étant pas fait en un jour, tout est possible et faisable... Aujourd'hui je vais du Portugal à l'Estonie sans montré un seule bout de papier, mais qui aurait imaginer sa ya 60 ans??? L'histoire est écrite par les vainqueurs n'est ce pas? Il est tellement mieux de dire qu'on c'est battu pour rendre libre un peuple oppresser, que dire que le grand facteur était l'économie...

Euh l'Espagne est la 8 iem économie du monde donc presque developpé, sa passe pas...

Sa marche pas =( C'était quoi?

Quel version?

Pas totalement d'accord, ont pourrait même déjà dire que les français le font également, réussite = France, Echeque = Europe, sa c'est déjà vu et je l'avais déjà souligner, maintenant n'étant pas français j'ai toujours entendu dire, l'avionneur européens dans toutes les conditions, faut pas toujours croire que la terre en veut a la France ;)

Tu chipotes =D au XIII siecles, ont peut deja dire que c'est des espagnols...

Ses programmes ne sont pas français, mais européens, le Tigre comme Airbus, c'est vrai qu'il faut le rappeler, néanmoins il faut aussi dire, que c'est la France qui joue le rôle de locomotive, en poussant les autres à le faire...

Mais toi tu le sais, sans aucuns doute, la religion Orthodoxe à les mêmes base que la religion catholique, ce n'est pas pour rien que l'Europe est en grande majorité chrétienne.. Tien un facteur commun? Serait ce possible? Patriote en Grèce ou en France à les mêmes bases, faut pas différencier ce qui n'a pas grande différence, moi même je suis patriote mais 100% pro-européens, après son facteur personnel de la religion n'a rien avoir dans le débat nous sommes dans des pays laïques, tu n'a pas besoin de vivre en Grece pour avoir les yeux en face des trous et voir qu'ils vivent de la même manière que moi, et que entre eux et moi ya juste la langue qui fait barrage mais ils vivent bien de la manière occidentale d'autre pays sont unis avec bien plus de différence, maintenant tu viens avec les grecs et l'islam, rapport stp? On va commencer avec les poires et les oranges, nous sommes dans des pays laïques et les religions restent dans le domaine privé c'est tout... La tu nous sors une perle, les différences culturelle n'est pas fort lié aux modes de vie, bin tient, elle est magique je dois dire, le fait qu'au Maroc on vie par rapport à une certaine facette de la culture musulmane n'a rien avoir bien sur.. Terrible complexité des différences de culture? Mais ta pas besoin de voyager vas à Trappe ou dans la seine Saint-Denis et tu auras des très bon exemples, Tous les pays d'Europe ont des grandes différence culturelle entre régions, sa n'en forme pas moins un pays, même en France ou encore en Belgique, les différences culturelle n'empêche en rien de former un pays si elles ont la même base en commun, ce qui est le cas en Europe... Une langue entraîne des modes de penser? A bon? donc si je parle espagnol ou portugais mon mode de pensé ne sera pas le même? Mais faut arrêter de tout confondre, les bases européenne sont les mêmes et que tu ailles en Espagne ou en France, tu auras des gens qui ont le même mode de pensé, envies de gagné la LdC d'avoir la dernière mercedes ou de sortir tous le Week-end comme a Berlin, Athènes ou Talline, une langue n'a jamais fait le mode de pensé, c'est un tout et tu ne peux pas séparer l'un de l'autre, sa na aucun sens... Moi je travaille dans une entreprise de 160 personnes, donc 35 personnes pure flamande, pourtant il n'y a aucune différence entre eux et moi à part le fait qu'il demande een coffie et moi un café à la cantine.. En plus, tous les humains mangent oui, mais si tu vas au Maroc ou en Arabie Saoudite, bonne chance pour manger du porc ou de la vache en Inde, probleme que tu n'as pas entre pays de l'Union, comme tu vois meme la bouffe est culturelle... Différence entre culture des pays européens, il y a certes, mais il n'est absolument pas impossible néanmoins d'en faire un état unis, pour des différences qui ne sont absolument pas vitale... Ne fait pas une projection, c'est toi qui comme dans les autres topics, connais tout mieux que tout le monde et détiens LA vérité absolue... Je ne suis pas un bête touriste, qui crois que pcq il a vue Rodhes comprend les Grecs Ce n'est pas comme sa que je visite le pays non plus, cette vision simpliste, très peu pour moi, je ne nie pas le concept des cultures je le revendique au contraire, en précisant bien que les difference entre les etat membres sont marginale que pour rendre totalement impossible une europe des nations, faudra que certaines mentalité change certes, mais le processus est en route... Surtout que jusqu'en 18161, les USA ne savaient pas très bien si ils étaient UNE nation formant une union, ou une simple union de plusieurs nations, le "logiciel" était loins d'être aussi roder qu'il n'y parait, et de toute façon il y a eu des assimilations et des situations parfois complexe... Super les exemples, et il y a 400 ans les espagnols dominait une grande partie de l'Europe était depuis 80 ans en guerre, tirait dans tout ce qui bougeait et faisait des vas et viens entre les Flandres et Paris, c'est le cas aujourd'hui? Tu confonds le XX siecles avec le XVII, aujourd'hui c'est le dollar la référence, et alors? je suis pas Américains, et de plus il ne s'agit pas d'une monnaie nationale mais de l'Europe, tien tien euro voudrait dire europe???? Les mentalités de l'époque voulait qu'on légitime le présent par le passé, comme Charlemagne c'est légitimé en devenant empereur d'Orient, l'Euro est un pas de géant, par une volonté de le faire en commun, ce que les chinois veulent ou pas, sa na pas beaucoup d'importance en fait, de plus à une époque ou le terme nation ne veut absolument rien dire, que tu payes en écus, dinar ou en dollar martien, du moment que ta famille de 18 filles et 29 garçons ont à manger, tu t'en foux, aujourd'hui pas, c'était un symbole important... Sauf que l'esclavage n'est qu'un des facteurs ayant entraîné la guerre, et pas LE facteur comme on essaie de tj le faire croire... Ont peut tout aussi facilement taper sur son voisin pcq il écoute du Sardou et que j'ai horreur de sa (menteur j'adore ce chanteur) des guerres civiles y'en a eu en Espagne, Italie, France et à peu près partout.... Je n'essaie pas de dire, il n’y a pas de différence de culture, tout va bien, tout le monde pense et aime l'Europe et elle n'a aucun problème, tout ce que j'essaie de dire, c'est que les différences culturelle entre les pays de l'UE n'empêcheront en rien de former une nation unique, vu que des pays existant aujourd'hui ont bien des différences culturelle. Il faudra changer les mentalités par l'éducation et forcé un peu la mains au trainards, et surtout faire une Europe bcp plus sociales, il y a des dizaines de problèmes encore, mais dans 100 ans on y arrivera sûrement.. Un Estonien ou un Irlandais vivent et pensent à la manière occidentale et ayant pour base une des branches de la religion chrétienne, ont essaie pas de former une nation entre un Tunisien de Sousse et un Moine Bouddhiste du Tibet, mais entre deux peuples qui ont même de loin les mêmes racines et plus ou moins le même mode de vie.. Bien sur, la ou se serait impossible à réaliser, c'est si la Turquie entre dans l'Europe, car la il y aurait un grand problème entre les cultures et sa poserait vraiment problème..

pendant 4 ans les sciences sociales, je peux clairement dire que ta notions de différence culturelle est bien plus vaste que tu ne veux le dire... Tu es sur de comprendre ce terme toi? Moi je crois pas La différence culturelle entre un espagnol et un polonais n'est vraiment pas aussi grosse que tu essaies de le dire, il y a un grand facteur commun en Europe, la seule barrière pourrait être la langue... Ce qui fait rire c'est que toi tu utilises la différence culture à tout bout de champs sans vraiment en comprendre la porté ni les réelles différences, moi quand je vais en Grece pendant deux mois, je vois des personnes qui pensent et vivent exactement comme moi mis à part la langues... La différence culturelle est bien présente aussi en Belgique entre Wallon et Flamant, pourtant sa forme un pays, des dizaines de pays ont des différence culturelle au seins de leurs population, pourtant il n'en forme pas moins un état... Aller un brin d'humour sur les differences culturelle.... Elle est exactement comparable à divers degré qui étaient fort présent par le passé, par exemple lors de l'intégration de la Floride, 1000 et 1500 ans d'évolutions séparer? Dit moi on parle de la différence entre un Chinois Bouddhiste et un colon US Mormon? Non pcq la ou tu vois des grandes différences de milliers de Km moi je vois une culture au contraire fort similaire dans bien des domaines notamment dans la religion mais également dans l'économie... Les divergences entre état de l'Union est monnaie courante, même au niveau territoriale, simplifier sa juste au niveau de la guerre de sécession c'est trop simpliste... Dire ou ne pas voir que l'Europe ce construit, c'est soit être aveugle ou totalement contraire, ya 15 ans tu payais ton pain en Franc Francais, alors que maintenant tu le paies en euro, comme ton compatriote européens à Rome, Berlin ou Dublin, alors a moins que c'est monnaie courante, sans jeux de mots, que plusieurs pays ont la même monaie, bien que je ne vois pas que la Chine et le Népal ou l'Argentine et le Brésil ai la même devise, je trouve que c'est un pas de géant en avant, rajoute à sa des lois en commun, plus toute sorte d'institution en commun, tu peux faire un texte de 158 pages si tu veux sa changera rien au fait qu'un réel processus est en route depuis 50 ans..

Purer mais j'apprend sa aujourd'hui c'est un passage que je ne connaissais pas du tout :O Donc des soldats espagnols sont partis du nord de l'Espagne vers l'empire Byzantin pour combattre les trucs en résumer, j'avoue que j'ignorai totalement sa....

Le nom officiel serait : Etats-Unis d'Europe, nous aurions un président commun, ainsi que un ministère en commun pour les affaires internes et extérieurs, une armée en commune ainsi qu'une industrie militaire commune.. En fait je défend une nation à l'image des USA, chaqu'un des 27 pays gardent une grande autonomie et sa culture à l'image des états américains, mais tout en ayant conscience et c'est la le gros point, d'appartenir à la même nations... Exemple : sur les cartes d'identité il y aurait marqué : Nationalité : Européenne, France ou Nationalité : Européenne, Estonie...

Ah d'accord, tu compares la Charia d'un pays ayant pas mal de moyen du à une industrie du pétrole qui dope temporairement l'économie et ou le peuple est maintenu dans une sorte de bulle car grâce à cella il ne manque pas de grand chose, à un pays ou il n'y pas d'état central et ou 95% de la population meurent de faim et de soif, pas mal...

alexandreVBCI, je te donne entièrement raison... Construire l'Europe des nations, n'est pas une nécessité, mais une quasi-obligation si l'Europe veut continuer à peser sur la scène internationale... Je crois que sa construction passe par l'éducation, et moi même qui dépasse à peine la 20aine, j'ai du dans mon enfance dessiner des drapeaux européens et les placers sur une carte, sans compter sur mon TFE à la fin de mes études portant sur l'Europe, et cela ne va que s'accélérer quoi qu'en disent les anti-Europe, qui pense que tout serait mieux sans elle.. Certain ici me parle de différence de culture, sa me fait bien rire, depuis quand la culture d'un pur Texan est la même qu'un New-yorkais? Les pays Nord-américains ce sont construit sous plusieurs cultures principalement européenne (France-UK, Espagne et Allemagne pour ne cité que les plus importante) et pourtant tout cella n'empêche pas d'avoir crée un pays globalement unis, tous cella ce travail, et puis personne ne va obliger un portugais à vivre comme un estonien, sa n'a donc aucun sens, tout ce qu'on demande de prendre conscience qu'à l'avenir ils pourraient formé un pays unis... Je signale à tous les anti-Europe, que il y a encore 60 ans on s'envoyait des bombes sur la tronche tous les 10 ans et ce pour n'importe quel prétexte... Aujourd'hui il n'y a plus de frontière!!! Ont peut aller des Pays-bas Jusqu'au Portugal sans montré un seul papier, ont a des lois en commun et surtout une même monnaie, ne pas voir l'évolution que cella prend, c'est se voiler la face.. On sera sans doute mort, mais un jour l’Europe sera une nation…