STNG

Old a raison, je ne vois pas pq s'enerver sur un tel sujet, il suffit d'etre suffisament renseigné sur les pages espagnoles...

La Russie a tout à fait les capacités d'exploité les reserves de Gaz de la mer Caspienne dont elle a l'acces, le projet nabucco, celui dont tu parles sans aucuns doutes, sera un projet dont une grande partie du gaz viendra directement de la Russie ou de l'Azerbaidjan (qui peut tout à fait etre mit sous pression par la russe) ou mieux..... de L'Iran, comme je l'ai donc deja dit, la Russie aura toujours un grand mot à dire et au finale elle reste tj premiere importatrice de gaz en Europe Merci de citer Thierry Coville, je souhaiterai reprendre ses mots Nous pouvons des lors faire une analyse pertinante : Personne ne sait vraiment, quel effet ont ses sanctions comme l'avoue Mr Coville, car l'Iran dope son économie et ses déficites avec les revenuts de son petrole, le probleme est que ni les USA ni l'UE ne veulent risqué de touché le petrole de grande sanction, ont en est encore au meme point aucune vonlonté d'agir... Meme en remontant au Moyen-age ont découvre que TOUTES les guerres de l'histoire ont été directement ou indirectement supporté ou financé par tel ou tel pays, pq la guerre Iran-Irak aurait-elle été différente? Quand aux menaces de bombardement, sa fait tout juste peur la premiere fois, puis sourire au bout de la 10iem menaces, au plus personne ne fait attention... La réponse est clair : 1- L'Iran sait que, les USA sont embourbé dans deux guerres ruineuses et tres impopulaire, il n'y a que tres peu de chances que ils décident d'ouvrir un 3 Iem grand front encore plus couteux... 2- L'Iran sait, que l'Union Européenne traumatisé par une suite de guerres qui ont couté des millions de vies en un siecle, ne tentera jamais rien, L'Iran sait bien que contrairement à elle qui pensent que son peuple et ses soldats sont sacrifiable, la perte de 10 soldats européens traumatise deja tout un pays, et que jamais l'Europe n'engagera une guerre tres couteuse à l'autre bout du monde, qu'enfin de compte son petit peuple s'enfoux... Tu as ta réponse : elle le fait car elle sait qu'au finale, elle ne risque rien ou pas grand chose, l'impunitée est quelque chose qui fort tres fort... L'europe et les USA veulent des sanctions contre l'Iran, mais surtout ne pas trop touché au petrole qui dirige pourtantr plus de 60% de l'économie iranienne, escuse moi mais ils doivent bien rire la bas... Je serai ravis de poursuivre ce debat, mais tu peux tj crée un nouveau topic pour qu'ont ne pollue plus celui-ci....

Un solide ralientisement? Quand tu regardes que grace au tres bon début d'années 2008 qu'a connut l'Espagne, elle est encore numéro 1 de croissance en europe de l'Ouest et ce malgrer une entrée en récésion au dernier trimestre, je ne vois pas du tout ou tu vas chercher ce coup de ralentisement...

Le PIB de la Lettonie pourrait baisser de 12% en 2009 [ 18/02/09 - 14H54 - AFP ] La Lettonie, frappée par la récession, pourrait voir son produit intérieur brut (PIB) chuter de 12% en 2009 par rapport à 2008, soit plus du double de la prévision antérieure du gouvernement, a indiqué mercredi le ministère letton des Finances. Cette nouvelle estimation est celle des experts des ministères des Fiances, de l'Economie et de la banque centrale, a précisé la porte-parole du ministère des Finances, Diana Berzina. Le gouvernement avait précédemment tablé sur une baissé du PIB de 5% cette année. Mais de nombreux experts ont déjà évoqué une récession annuelle supérieure à 10%. Ce pays balte de 2,3 millions d'habitants, membre de l'Union européenne depuis 2004, avait affiché pendant quelques années une croissance à deux chiffres, dopée par une forte demande intérieure. Victime l'an dernier d'une inflation rampante et de la crise économique globale, la Lettonie a sombré dans la récession. Son PIB a chuté de 10,5% au quatrième trimestre par rapport au même trimestre de l'année précédente. Le taux de chômage, actuellement de 8,3% de la population active, risque d'augmenter cette année à 12,7%, a déclaré Mme Berzina. http://www.lesechos.fr/info/inter/afp_00122095-le-pib-de-la-lettonie-pourrait-baisser-de-12-en-2009.htm

L'Espagne avant la crise etait "le modele de l'Europe" avec la Grande Bretagne, de plus avec 1.6% de croissance économique encore en 2008 (plus grand taux de l'Europe occidentale) je ne crois pas que le coup de grace a été donner... De plus la récésion touchera tous les pays riche de l'Europe, l'Espagne sera en récésion de -0.3 à -0.9% en 2009 selon le CNE et donc dans la moyenne de tous les autres, la ou l'Espagne à plus de mal, c'est au niveau du chomage..

Pour certains plus que d'autre, ne l'oublions pas, la Belgique par exemple ne risque pas de sitot de ce retrouver avec un gouvernement d'extremiste catolique... Donc pas d'etudes sérieux, pas de comparaisons atives, je signale qu'énormement d'entreprise d'europe occidentale sont en europe de l'Est, bcp d'allemandes notament, donc je n'approuve pas ta conclusion sans réelle fondement, vu qu'aucune études ne vient appuier tes dires... Qu'au finale, la grande majortié du gaz viendra tout de meme de Russie, et que si nous les vexons d'une maniere ou d'une autre ils couperont tj le robinet.. Prendre des otages, qu'ont libere tout de suite, est plus du fait d'enmerder les anglais et de montrer qu'ils ne sont pas chez eux le but; grand coup médiatique humilant, que quelque chose qui pesent réellement sur les evenements... De plus personnes ne sera jamais quel est la vrais version... Faire des attentas est donné aux premier pays venut, de plus je te signale que certains etats qui soutenait le terorisme l'ont payé tres chers, et je ne parle pas que de l'Irak et que de l'Afganistan, détail que tu sembles rapidement oublié =) L'Iran continue son programme nuclaire certe, et encore eprsonne n'est réellement au courant de ce qu'il en tourne vraiment, mais si tu crois vraiment que nos sanctions =) ne pesent pas sur l'Iran, c'est ne pas voir l'état actuel de son économie... Ce que toi tu me dis, n'a rien avoir avec le fait de que la puissance occidentale soit faible, elle est le fait du manque totale d'interet de l'Europe et des USa à agir réellement sur la situation, en gros tout le monde s'en foux et ont en fait le minimum, si pour une fois les européens et les USa tappent leurs poids sur la table d'une maniere ferme, et pas en ayant rien à foutre et en sachant que sa ira de toute facon pas plus loins comme d'habitude... L'Iran n'agit pas de la sorte pcq elle est plus puissante que..... Elle agit comme sa, pcq elle sait pertinament qu'elle ne sera pas ou peu punit et que finalement, elle sait que personne ne bougera bcp, si elle savait qu'elle ce prendrait réellement un pain dans la geule ( comme certains pays l'ont recu) et bin elle ne le ferait pas... Et comme je te dis, quand ont voit que malgrer tout, l'Iran a beau faire la grande, elle est à deux doigts de s'écrouler économiquement... C'est pas pcq le voyou fait du vandalisme, qu'il est plus fort que la police, c'est pcq la police n'agit pas que le voyous ce permet des choses...

Je suis d'accord, néamoins pas de la meme importance... Tout dépend de comment sa stabilité politique évolue... Alors sa, j'aimerai que tu me cites sur quelles sources ou études tu te bases pour dire sa... C'est la que tu te trompes, les Russes auront toujours le monopole, seule l acheminement sera different, mais au bout du compte sa sera tj les russes qui décideront.... Tu fais de petits événement, des montagnes politique, entre prendre des otages qu'ont libère rapidement, narguer tel ou tel pays et faire des opérations d'envergure, politique et militaire, ya un pas immense que tu franchis aisément... l'Iran adore narguer, faire de son show, mais au finale sa en reste la, quand ont gratte, on s aperçois que l'Iran c'est que du superficielle avec une économie qui tien sur un chateau de carte, l'Iran et la Korée du Nord même combat, bcp de bruit pour rien... Faire du bordel en Irak, n'est pas du tout un exploit en soi, frontière commune, instabilité totale du pays, groupe terroriste à la pelle, sa ce limite à sa... L'Omnipuissance n'existe pas, mais croire que tu peux remplacer des puissances comme les USA ou l'UE avec le premier venut, c'est ce tromper totalement, l'Iran ce limitera toujours à de petites opération, dont elle sait que sa sera toujours sans conséquences, sa ne montre en rien que ce pays est puissant, juste qu'il est inconsient, c'est tout...

Au contraire, les réalités de la région, mieux les réalités de ce monde son gérée par deux choses : La crainte et les interets... Quand tu sors tes paquets de dollar, meme un pays ultra-musulman comme l'Arabie Saoudite, devient tout d'un coup toute gentille... Et c'est sans oublié la tete de pont qu'ont les USA au M-O... De plus tu sembles oublié tres vite tes réalités toi aussi, sans les USA ou l'UE, tu connais un peu le nombre de programmes Turcs qui passent à la trappe? A moins que la Syrie ou le Liban peuvent faire des F-35 eux aussi...

Les USA ne perdent pas le moyen-Orient, de plus, quand ont a une capacité économique et culturele comme les USA, ont ne perd jamais rien definitivement si ont en met les moyens, imposible de savoir comment ca va évoluer avec Obama ses 4 prochaines années....

Et sa ne marche pas, politique à revoir... Il y a certe un raprochement avec ses pays la, mais il n'empeche que ses pays sont tres tres loins d'avoir ne serait-ce que la moitier de la "puissance" des USA et de l'UE, ce que la Turquie perdra avec l'occident, elle ne sera absolument pas le comblé avec le M-O...

Crois tu vraiment? Moi je pense que malgrer tout, la Turquie sait que seule l'occident pourra lui apporter quelque chose, vers quel grand pays économique et puissant pourait-elle ce tourné au M-O? L'Iran? qui n'a aucun avenir économique? Je crois pas... Arabie Saoudite? laissez moi rire.... L'UE est la premiere économie du monde, les USA sont le pays le plus puissant, je ne crois pas que ce tourné à 100% vers le M-O qui est une poudriere sans nom que ca va apporter quelque chose... Il y a une difference, entre l'image qu'ont veut donner, et le fait de devoir rester terre à terre... Moi je vois plutot un autre danger : cella peut forterment faire monter l'islamise en Turquie, et si un gouvernement islamique arrive au pouvoir en Turquie, sa serait le déclin pour celle-ci et rajouterai un pays instable à nos frontieres....

Comme d'habitude, bcp de bruits pour rien...

Sur le fond je suis bien évidament d'accord, c'est plus la forme que je critique...

Dans l'état actuel des choses, il suffit qu'un pays dise non, pour son entré soit bloqué, et il faut avouer que les politiciens qui veulent sont entré dans l'Union, sont minoritaire... Pour info, certaine personne ont voter non pour la ratification du traité de constitution européenne, car ils pensaient qu'en votant non, c'était aussi pour bloquer la Turquie... Soyons logique, entre pays 100% européens et chrétiens, nous n'arrivons deja pas à nous entendres, il est totalement fou de croire que rajouté un pays musulman et majoritairement au Moyen-Orient, ca va stabiliser la chose.

Le problème de l'Europe, c'est que au plus le pays est peuplé, au plus il a du poids.. Alors que la population d'un pays ne représentent pas sa puissance économique et industrielle... Pourquoi la Turquie aurait plus de poids dans l'Europe que l'Allemagne ou que la France alors qu'elle ne possède même pas 1/50 de leurs puissance industrielle? Enormement de personne ont peur de cella, mais je crois que ce qui fait encore plus peur, c'est l'immigration Turque qui ne poura plus etre contrôlée après son entrée dans l'Espace Schengen... De plus nous avons deja assez de pays qui bloque les instituions européennes à la solde des USA (UK et Pologne) pq en rajouté un de plus? Outre le fait que la Turquie n'est pas géographiquement en EUrope (à peine 10%) et n'a pas de culture chrétiennes comme les 27 autres pays de l'Union... Et de plus que ce passerait-il si la Turquie redeviendrait de plus en plus "islamique" comme c'est le cas pour le moment, car elle ce radicalise de plus en plus... Sa serait un gros problème pour l'Union...

L'aspect reste tout de meme agréable...

Je n'y crois pas, c est pour sa que j'ai mit interesant.... Il est toutefois bien réel qu'un procesus est mit en route, et que cela peut deboucher sur une réalitée...

Vu que tres peu de wallons veulent devenir français, c'est clair que c'est beau de revé....

Bonjour à tous, En surfant un peu je suis tombé sur un "article", interesant qui parle des futurs super puissance potentiel... Avec une carte à l'appuis... http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Les_superpuissances_2007.png http://www.irishdemocrat.co.uk/window-on-the-eu/eu-superpower/ http://www.khouse.org/articles/2001/352/ http://www.oxfordpress.com/hp/content/shared/news/world/stories/05/08_EUROPE_SUPERPOWER.html

Sa faut encore savoir le faire quand meme, et quand ont voit comme oncle sam a du mal avec un budjet colossale.... En soi l'idée n'est pas mauvaise, sauf que la Grece membre de l'UE est deja un pays allié que la France ce doit de défendre, apres pour le Maroc, sa crérait une stabilité et sa permetrait de controler un minimum la politique exterieur du pays...

Une union des nations européens en un etat unique ferait devenir l'Europe et donc directement la France, comme la premiere puissance économique mondiale, et par la suite peut etre meme la plus puissante armée du monde...

Peut-etre pcq j'en ai un peu marre que Barbaros nous sorte dans tous les topics, que la Turquie est grande et puissante et la futur puissance planetaire, alors qu'il ce trompe sur toute la ligne, je n'en n'ai pas specialement contre la Turquie, mais contre l'atitude de barbaros...

Pardon??? Tu crois vraiment que la Turquie a plus d'influence que les USA et que l'UE? Non pcq d'apres ce que je vois, l'influence de la Turquie sur la politique et les affaires exterieur d'Israel est proche du zero absolut...

Elle serait exactement comme aujourd'hui, les grands "mediateurs" et dirigants etant les USA, rien aurait changé...