STNG

Tout comme les pays européens, qui ont une vision plus ou moins commune sur ce que doit etre l'avenir, un etat moderne, démocratique et laique pour tout le monde... De plus ce que tu dis est faux, car certais pays au moyens Orient sont laique, la Turquie n'a pas envis de voir un etat islamque sur son téritoire... De plus tu oublies certains pays au MO qui ont soit une tres grande minoritée chrétienes soit sont carément Orthodoxe, ou meme Juifs... Je ne vois pas plus de similitude entre la Turquie et l'Arabie Saoudite, que entre le Portugal et le Japon, ils ont l'islam en commun (et encore) et sa s'arrete la.... Il n'y avait pas une tel difference entre les pays européens... "certaine divisions" qui font que aujourd'hui c'est devenut la poudriere du monde, je crois que je suis plus pragmatique... Ah mais je suis tout à fait d'accord, à la seule chose pret, que il y a des tentatives de réunifications de l'Europe depuis pres de 300 ans, et si sa aurait choquer le soldat de 114-18, sa n'aurait pas choquer Napoléon, qui l'aurait certe vu d'une facon totalement différente (réunification autour d'un etat).

Matériels ultra-bridé, dont l'entretiens laisse à désirer... Tu me donnes 1 F-16 israeliens ou 10 F-16 Egyptiens, je prend l'Israeliens, ya pas photo c'est comparer la lune et le soleil, sans compté les Abrahams totalement obselete, ect...

Défaites politique, ya qu'a voir les pertes d'un coté et de l'autre.... Et dire sa c'est sans compté la dizaine de guerre que ses deux pays ont gagnés.. De plus si on exagere la puissance US et des israéliens, ya de quoi douter 500 fois plus de la possibilité qu' a L'Egypte de ce metre en guerre ouverte contre eux (si mes souvenirs sont bon les montagnes et les jungles tropicales ne sont pas tres courante en Egypte)... Surtout que tu parles d'une attaque des Egyptiens et non pas le contraire... BP, je ne sais pas si tu te rend compte que tu te discredite de plus en plus dans le forum et ce genre de post ne va pas t'aider, au contraire....

Tant que l'oncle Sam sera présent, et en Egypte et surtout en Israel, les Egyptiens ne feront rien du tout, les armées et l'arsenal nucléaire israéliens sont trop dangereux...

Apres une rapide recherche, je n'ai rien trouvé ni en Allemagne, ni en Hollande, par contre le danois étant trop compliqué pour moi pas d'info la dessus Aucuns troubles majeur non plus ni en Belgique, ni en Espagne, ni au Portugal, je cherche maitenant en Italie...

Information à vérifier, j'ai des gros doutes.... En meme temps, l'armée de l'air Saoudienne n'est absolument pas une référence, et qu'ils volent en Rafale, en Typhoon, en Grippen ou meme en F-22 les cerceuilles ils les feront sans aucuns doutes quand meme...

Je crois, que ce n'est qu'un probleme récurant en France, mais je peux me tromper je ne conais pas trop le sujet.... Quelqu'un sait si d'autres pays européens conaisent ce genre de probleme à la Saint Sylvestre?

Faux, il n'y pas plus d'Islam unis au MO que de chrétienetée unis en Europe, les visions de certains pays sont plus opposée que ne l'étaient les visions de l'Allemagne et de la France... Ne pas confondre reve et réalitée...

Presque rien ta raison :lol: :lol:

Et quelles sont ses chapitres exactement? Pcq moi je vois (et contrairement à ce que tu dis) que la Turquie est encore tres intersée, sinon pourquoi encore faire des efforts? A moins de n'avoir rien d'autre à faire et avoir de l'argent à perdre...

L'économie anglaise au bord de la récésion.. L'Economie espagnol quand à elle, aura encore une croissance de 1.4% en 2008 (une des plus grosse augmentation d'europe occidentale) mais entrera sans aucun doute en recesion en 2009, -0.7% selon le FMI, selon elle le plus gros probleme de l'Espagne pour le moment c'est la monté du chomage, qui ne ce stabilisera que fin 2009... et pour finir, des mauvaises nouvelles (encore) pour l'économie Chinoise...

Pour montrer à quel point Barbos a denouveau raison, je poste un petit article... Comme quoi, sa interese encore beaucoup la Turquie d'entre dans l'UE.. =D :lol:

Ont a pas vu les memes infos, dans le journal Tv: Au Portugal, en Belgique, en Suisse, en France, sur euronews,etc... et je ne parle seulement que pour ceux que j'ai vu des mes yeux.. Les Greques ne vont sans doute plus vouloir les memes chasseurs que les Turques, ils vont vouloir ce démarquer...

Moi je parle des 27 pays réunis, et quand bien meme....... enfin c'est vrais que si ont prend le cas de l'Estonie.... Quand un pays est menacé ou attaqué, c'est tout de suite différent, ya des institutions européennes je te rappele.... Exemple : lorsque le Maroc prit l'Ilot Persil, toute l'union européenne sauf Chirac qui detestai Aznar (et encore si la tension serait + monté il aurait la défendre aussi) faisait bloque avec l'Espagne

C'est sa reve tout haut :lol: , enfin ont est dans la periode des fetes, c'est l'occasion de demander sa en cadeau au pere noel....

Exactement et la Turquie comprend, qu'elle ne poura jamais suivre, meme de tres loins les pays européens... Comme tout etat moderne qui ce respecte, les greques metent de l'argent ailleurs que dans l'armée...

L'industrie Turque aura peut-etre à tres long terme un petit semblant d'independance, mais sa s'arretera la... Si tu crois qu'un jour tu verras voler un chasseur 100 % Turque, un Tanque, un sous-marins et frégates et tous leurs systemes 100% Turque, tu reves tout haut et en couleur et je crois que tu le sais... En temps de crise, tout ce mesure avec l'argent et ceux qui ne le comprenent pas en feront les frais... La France à mit 60 ans pour avoir une industrie indepandante à tel point developée ( et meme elle n'est pas indépendante à 100%) et c'est sans compté qu'elle avait énormement plus de moyens que la Turquie...

Normal elle est bcp moins riches, seule les pays puissant économiquement sont touché : Usa, Japon, France, Angleterre, Espagne... Dans les pays européens, les banques sont aussi forte et ne sont pas tellement touché, le probleme est ailleurs, meme en Espagne et en Angleterre qui sont les pays européens les plus touché par la crise, leurs sytemes banquaire tient le coup... Une indepandance vis à vis de l'étranger? Si la Turquie veut perdre du temps et de l'argent ok, quand ont voit que meme des pays comme la Chine n'arrive pas à developer une chasseur 100% nationale... Que la Turquie soit un peu plus indepandante ok, c'est le droit de chaque pays, mais que sa soit son futur chasseur, ses futurs frégates et sous-marins, je vois du materiel étranger partout... de tte facon, on continue dans les bonnes nouvelles:

Barbarose crois tu pas que durant une crise, c'est le sociale et l'industrie qui ne doivent pas etre touché? Pcq je ne crois pas que la Turquie risque une guerre éminante, et ce n'est surement pas la defense qui va faire remonter le pays de la crise...

Rien de comparable avec l'Euro, et de plus sa ne touchait pas 15 pays et il n'y avait rien de materiel.... A cette époque l'Europe étais un empire et Unis... =D

Bin tiens, ce que je remarque moi, c'est que quand je traverse la France et l'Espagne pour aller au Portugal, a part un panneau je ne vois plus de frontière, ni douane, ni rien, c'est bien simple la dernière fois qu'ont ma demandé mon passeport c'est en 1993 et encore c'était un contrôle de routine... Même chose en 2006 quand j'ai été en Autriche, pas une fois ont ma demander mon passeport, et je n'ai même pas vu de douane.. Sa ressemble au frontière des USA entre état >:( Encore une fois mauvaise foi, les lois européenes, les quotas européens, les casements européens sa ne te dis rien peut-etre? Faut regarder plus souvent euronews.... Ta beau dire ce que tu veux ses institutions sont beaucoupl plus présente que tu veux le faire croire... Intéressant, tu vas donc mtn me dire quel monnaie en commun fut utilisé par 15 pays européens et à quel époque... Ah oui, peut-être quand les nazis avait conquis la majeur partie de l'Europe? Pas près d'arriver? moi je vois pourtant les gouvernement européens faire de la tete et du pied pour que sa arrive... Cette court peut casser n'importe quel jugement européens, elle est donc bien au dessus des autres, même si ses capacité d'enquêtes son limité, ce n'est pas ce qu'on lui demande... Les enquêtes dépendent du pays mon chère ami, certains pays sont fort proeuropéens d'autre moins... Ta remarque est aussi valable pour toi, tu es Nostradamus pour prétendre que l'Europe ne sera jamais un etat unis? Ce n'est pas pcq tu as décider que l'Europe sa y est le mal, que c'est le cas... Tu sais les USA etait le même mélange que l'Europe, des états français (Louisiane), des etats anglais (les 13 colonies) des etats espagnols (tous l'Ouest) et même des etats hollandais à une époque ou le racisme etait encore plus poussé, pourtant ca n'a pas empêché ses etats de devenir une nation, ce qui n'etait pas la cas au début, les USA tel qu'ont les connais sont né après la guerre de sécession, avant ils étaient une communauté d'état ayant chacun des lois différente, au court de la guerre Lincoln a dit "détruire l'ancienne union, pour en crée une nouvelle" ce n'est qu'après la guerre, que les USA ont été confirmer qu'ils étaient bien un pays Unis... Il faut vraiment etre aveugle pour ne pas voir les progrès réaliser en 60 ans, en 1945 tu aurais eu le même discours de science infuse que tu tiens maintenant: une union européenne? Avec les allemands? Avec les italiens? Impossible...... seulement c'est déjà le cas mtn... Je ne dis pas que l'Union européennes est un pays unis aujourd'hui et j'aurai sûrement le temps de mourir encore 2 fois avant que sa arrive, mais sa arrivera car c'est le court des choses, car c'est aussi la meilleurs chose pour l'Europe même si énormément de chose doivent encore changer...

Tandecre ou la facon de passer du chaud au froid... Tu sembles oublier certaines chose: - Il n'y a plus de frontiere entre les etats européens, libres circulation. - Nous avons un parlement en commun, qui dicte des lois propres à 27 pays. - Nous avons une court de justice en commun, qui est au dessus des cours de justice des propres etats. - Nous avons une monaie en commun dans pas mal d etat européens, chose impensable il y a 60 ans. - L'Economie unifier est deja une réalitée reconnut par pas mal de monde, nous avons une banque en commun, la centrale européenes. - Nous aurons sans aucun doute, dans un avenir proche, une constitution pour l'Europe. - Etc.. je pourai encore continuer comme sa pendant une heure... Alors tu vois, a moins qu'il ce passe la meme chose entre le Maroc ou l'Algérie, entre la Chine ou l'Inde ou entre l'Argentine et le Chili, on voit clairement qu'un embryon d'etat est en trains de ce former... Et nier le fait avec des beaux gros discours, c'est aussi ridicule que de dire que l'Europe est deja un vrais etat. Tout comme dire que les jeunes cadres sont tous contre l'Europe du point de vue économique, alors que les Pro europe sont tout aussi nombreux... Toi tu vois aujourd'hui, moi je vois demain... Et si personne ne peut voir l'avenir je te dis une chose: Tu aurais dit à un francais en 1946 :'' dans 60 ans, tu auras un parlement, une monaie, des lois et plus de frontiere avec l'Allemagne" tu serais passer sous la tondeuse et peut etre meme fussilé. Je ne jamais dit que l'Europe est aujourd'hui un etat, néamoins regarde un peu les programmes scolaire de nos enfants et tu verras que l'Europe prend maitenant de plus en plus de place....

pas d'accord, j'ai verifier quelque trucs prit au hasard, et j'ai retrouver les memes chiffres... En gros c'est les bon statistiques... Sa n'a pas toujours été le cas, à travers l'histoire certains etat etaient en conflit et ce sont meme fait la guerre... L'Europe n'est PAS ENCORE totalement unis, ne pas oublier que ya 60 ans on ce fesait encore la guerre, mais nos enfants et nos petit enfants sont éduquer dans une vision européenne des l'école... dans 60 ans on pensera encore autrement, perso je n'ai pas 30 ans, mais je pense plus européens, que mon pere qui pense deja plus européens que le siens...