STNG

En théorie, les espagnols ont depuis 4 ans une presence permanente en mer d'Oman (fregate Santa Maria).. C'est sans doute ce navire, qui va les suivres...

Je voudrai savoir, si ce genre de situation pourait influencer sur les contras militaire et budjet de la France..

Sa va etre considerer comme une grande victoire Kurde, 35 téroristes abatus pour 8 soldats Turcs mort, il semble que l'armée Turque n'ait pas si facil....

Je sais pas comment les modere te laisse continuer a parler et a polluer tout les Topics avec tes :l'Europe c'est de la merde, la Turquie c'est la best.. J'espere honetement, et de tout coeur, que tu ne crois pas ce que tu as écrit... Sinon, on doit ce poser des questions.. Enfin bref, je vais respecter le modero et plus te répondre, sa sert à rien on ne discute pas avec un mur.. J'espere quand meme que les moderos vont calmer ton nationalisme et metre un halte la, pcq sa commence à bien faire de lire la meme chose sur tous les topics....

Les soldats Turques sont des bénévoles? Oui la caroserie vide, tous les principaux systemes de combat, venant directement des USA.. C'est magnifique de construire une voiture sous license, mais devoir faire venir l'embreyage la boite de vitesse, la couroie, ect de l'étranger... Pcq sans sa, ta voiture avance pas... L'Espagne na pas ce probleme(sauf pour certain de ses programmes : F-100 et S-80 vis à vis des USA) Et pour le F-35, t'inquiete pas, la Turquie aura des mietes et certainement pas le plan totale de l'appreile... C'est TRES prématurer, quel grand savoir faire au juste? Oui et ? Ya des pays 10 fois plus riches que la Turquie, qui ont essaier de produire des armement nationale, et sa c'est terminer par des catastrophes... Attend, remetons la chose en ordre.. Espagne = un pays des les plus riche de la planete, tres developer... Turquie = pays en voix de dévolepement, qui ne possede pas d'industrie de pointe et qui à une économie relativement faible par rapport à sa population... Je te rappele que l'Espagne est plus de 2 fois plus riche que la Turquie, avec deux fois moins d'habitants... Si l'Espagne ne gaspille pas plus dans son armée, c'est uniquement pcq elle ne veut pas, si elle ferait comme la turquie 3.5% de son PIB dans son armée, alors la Turquie n'arriverait meme pas en reve à la suivre... Et ne parlons meme pas si la France ou l'Angleterre ce metrait à avoir 3.5% de leurs PIB en armament De plus l'armée espagnol, comme toute les armées européennes posséde des capitaux nationaux...

Comparer l'Espagne et la Turquie, ta du courage toi... Deja de un, comme bcp de personne l'ont dit, personne ne sait vraiment de quel budjet dispose l'Espagne.... Il y a le budjet officiel, mais il faut repeter plusieurs choses: Le programme typhoon a été payé par le ministere de l'industrie... Les patrouilleurs Chilreu, ont été payé par le ministere de la peche... Les opex sont payé par le mnistere des affaires exterieurs.... Ce qui augmente, considerablement le chiffres.... De plus n'oublions pas que cette année le budjet espagnol va augmenter de 6%... De plus, l'Espagne est une armée profesionel, donc les soldats sont limités dans le nombre, contrairement à la Turquie, qui dispose d'une armée de miliciens (et donc limité) titanesque, qu'il faut entretenir... Autre chose, l'Espagne possede des transfert de tecnologie (Tyuphoons, Léopard, Scorpene) que la Turquie n'aura jamais, (les F-16 sont sous license, les F-35 n'en parlons meme pas) Autre chose,pour arriver à ce chiffre, la Turquie doit depenser de 3,5% de son PIB, alors que l'Espagne elle, fait mieux avec à peine 1.2 % de son PIB.. Remetons tout dans l'ordre... Imaginer l'Espagne avec un budjet de 3.5% son PIB....

Le budjet de la Turquie un porte avions? Je crois pas

Je ne discute pas de la politique defense Turque, qui doit etre tres bonne, pour les missions qu'elle a prevut.. Mais sans moyen de projection lourd et stratégique.... elle restera juste une marine cotiere....

exellente analyse, sans l'Allemagne les turcs se seraient fait écraser, et l'Allemagne etait entourer également d'ennemis, ce qui ne l'a pas empecher de bien ce battre...

Escuse moi, mais durant la WWII, l'Italie est clairement un allié inutile, elle aurait plus aidé l'Allemagne en restant neutre....

L'Europe est une réalitée économique, et d'années en années ce rapproche de plus en plus à un etat... (traité de Lisbonne ratifié par la France cette année meme).... Et ce n'est pas toi petit forumer qui va changer kkchose à la réalitée économique... =D =D =D Union européene = premiere puissance économique, qui existe réellement, car l'espace économique unis de l'UE existe vraiment... Parlement a strasbourg, tribunale penal européen, monaie en commun, espace économique unis, plus de frontiere entre les etats, une constitution en commun, des lois en communs... Je ne sais pas comment on app sa en Turquie, mais moi je vois une union, et un etat en voix de formation.... =D =D C'est peut-etre pour sa que la Turquie pleure pour entrer dans l'Union >:(

WWI: Empire Ottoman et Bulgarie. WWII: La palme : Italie....

Euh, sa je demande quand meme a avoir des sources....

En effet, celui ci ne sera pas effectif, vu qu'il n'y a pas de teritoires nationale paléstinien

Je ne discute pas pendant la bataille de Waterloon je discute directement apres... Je suis d'accord avec ton analyse, néamoins, la mienne est également bonne: La France décline militairement, elle a du mal à vaincre apres 1815... D'autant plus que si les conflits avant était bcp plus longs, ils etaient bcp moins intense : une grande bataille tout les 6 mois, des sieges durant des mois ou années, les conflits du XIX et du XX, sont plus court, mais également bcp plus intense...

D'ou le déclin militaire de la France depuis 200 ans... En effet, apres l'Espagne et Rocroi en 1643, c'est clairement la France qui devient la premier puissance européenne, et elle le restera quasi sans interuption jusqu'en 1815 (malgrer qq revers sous la fin de Louis XIV et Louis XV).. Sous l'Empire Napoléonien, la France culmine dans tous les sommets... Mais à partir de 1815 et Waterloo, c'est la Prusse, puis l'Allemagne qui sont devant, la France décline, elle a de plus en plus de mal à vaincre, les guerres s'accumulent et la France est saigné à blanc..

Ne rage pas trop, et regarde la véritie en face: l'Union européene va avoir une constution, à un parlement commun, des tribunaux communs, un embrayon d'armée en commun, des lois en commun, une monaie en commun, mais a surtout une économie en commun belle et bien réelle... Et de ce fait, elle est la premiere puissance économique mondiale, quoique tu en dises.. Et du fait, que c'est la Turquie qui est DEMENDEUSE, pour rentrer en Europe, c'est NON à la TURQUIE...

Tu vas etre tres décu, mais oui j'ai deja été deux fois en Turquie, dans la région d'Ephese.... Et je confirme ce que je dis, certains village font pitié à voir... Et c'est sans compter toute la partie extreme Est de la Turquie, ou c'est encore pire.... C'est pourtant La Turquie qui pleure pour entrer en Europe, nous ont supplie personne de nous demander d'y entrer... Mais sur le fond, je suis d'accord, pas de Turquie en Europe... Mais je vais quand meme rappeler kkchose : Union européenne = premiere puissance économique mondiale... =D >:(

Israel n'est pas en Europe, pourtant dans les tournois européens, elle est la... Les turcs un mode de vie à l'occidentale? Laisse moi rire, oui a Istanboul... Mais Istenboul n'est pas les 90% de la Turquie... Dans les villages et les villes moyenes, on se croirait parfois au moyen age, en tout cas certainement pas à la mode de vie occidentale...

Certe, il n'empeche que les USA, sont entrains d'amorcer une perte de puissance, quand à l'Angleterre et la France, elles sont clairement en perte d'influance et de puissance depuis plusieurs années, comptant de moins en moins sur la scene mondiale... Une solution : un bloc européens puissant...

Bizard, moi je vois des pays qui pesent de moins en moins, surtout dans le camp des "gagnants" de l'apres guerre....

Pas de navires de projections, pas de porte-aéronefs, ni de navires AOR... Des fregates qui devront encore montrer leurs preuves (et si le Spy-F ce confirmer c'est pas gagner) Bref une modernisation, comme toutes les marines européens, mais en aucun cas une marine océanique, capable de projeter sa puissance...

Le grand probleme est : On vient de donner l'independance, à un etat qui ne l'a jamais été dans son histoire...

Il n'y a plus d'homme malade en Europe, et c'est tant mieux... Sinon sa voudrait dire qu'on est encore en guerre et qu'on essaie de voler des téritoires a un autre pays... Néamoins mtn l'Europe c'est sa; Les grandes puissances: Angleterre : 6iem economie mondiale, arme nucléaire, grande armée, diplomatie puissante dans ses anciennes colonies... France : 5iem economie mondiale, arme nucléaire, grande armée, diplomatie puissante en Afrique... Allemagne : 4iem economie mondiale, premiere d'Europe, grande armée, diplomatie puissante en Europe de l'Est.. Les puissances: Italie : 7 iem économie mondiale, bonne armée, puissance industriele Espagne : 8iem economie mondiale, bonne armée, premiere puissance européenne en Amérique du sud Et puis, il y a les autres, qui n'ont pas ou peu de puissance diplomatique au dela de leurs alentours directe... Car soit il ont une économie trop peu élevée, soit le pays est trop petit et n'a pas les moyens.... Dans tous les journaux, quand ont parle des pays européenns qui reconaisent ou pas le Kosovo, les 90% ne parlent que de leurs propres pays, des 5 "grands européens" et des USA... Car c'est leurs avis qui compte le plus (avec la Russie bien sur)... Les autres sa passe apres (et encore, quand on en parle).... JE suis assez d'accord avec son analyse, de tte facon les pays puissance comme l'Espagne ou la France, qui sont le plus touché par le séparatisme, ont bcp de poids pour empecher les fractions de leurs etats...

L'Espagne ne reconnais pas l'independance http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/175136/2008/02/18/Madrid-ne-reconnaitra-pas-l-independance-du-Kosovo.dhtml