STNG

J'aimerai ajouter quelque chose, La guerre de 7 ans, ou tout le monde donne l'Espagne comme perdante.. Pourtant la guerre c'est dérouler sur 3 points: - Amérique du Sud - Europe - Asie En amérique du sud : En 1762 à la bataille de Colonia, la flotte anglo-portugaise d'invasion forte de 10 000 hommes est battue et repoussée... La colonie portugaise de Sacramento est envahis par l'Espagne. La Habanne tombe aux mains des anglais - En europe, l'armée anglo-portugaise est battue et l'Espagne envahis le nord du Portugal... - en Asie, les Philippines sont envahis par l'Angleterre... A la fin de la guerre, l'Espagne perd la Floride (qu'elle réconquerera quellques années plus tard) Mais gagne la Louisine cedé par la France son alliées, donc elle gagne un téritoire infiniment plus vaste qu'elle ne le perd... De plus comme nous pouvons le voir, le bilan militaire est mitigé à part en Asie sur les autres fronts l'Espagne est gagnante....

Exellente analyse Davout, tout est dit rien à ajouter... exactement Gran capitan, l'armée espagnole n'a jamais capitulé, au contraire des grandes puissances, mais si l'armée anglaise n'a jamais du capitulé devant la française, l'anglaise elle a capitulé enf ace de l'Espagne en 1807... C'est dommage que Bouguiboulga démontre un peu de la mauvaise foi, ya de quoi discuter... L'Espagne a été tres souvent diminuer alors que c'est un véritable poid lourd historique... Il y a des magnifiques et tres glorieuse batailles livré par les espagnols au court de l'histoire... C'est un exellent exemple.. N'oublions pas non plus la bataille de Lépante : Une immense bataille navale ou pas moins de 520 navires se sont affronté. http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9pante#D.C3.A9roulement Il y a aussi le siege de Malte, ou les Tercios firent un résulta tel, que la reine d'Angleterre déclara, "si j'étais un homme, je serai un homme des tercios".

Gran Capitan ne t'enerve pas, il y a du vrais et du faux dans ce qu'il dit... Malheureusement il est clair qu'on ne peut plus appelé l'Espagne une grand puissance apres la guerre de succesion espagnol, mais que paradoxalement elle ne pert pas vraiment militairement... Sa par contre c'est totalement faux, j'ai une 30aine de livres sur le sujet donc celui qui vient de sortir ce mois si sur tradition magazine hors série... La guerre était bien une guerre réguliaire entre les deux pays, les armées française étaient deja présente en Espagne, car le rois CHarles les avaient accepté avec le pretexte qu'elles envahiraient juste le Portugal.. Mais au fur et mesure des années c'est bien une guerre regulaire qui fesait rage entre les deux pays, avec énoremement de troupes réguliaires espagnoles auquel s'ajouait les guérilleros dans les actions derriere les lignes... Dire que Napoléon aurait écraser le pays en deux temps trois mouvement c'est totalement faux je le cris haut et fort avec preuves à l'appuis si besoin... L'Espagne a perdut contre la France révolutionaire certe, malgrer quelque bataille gagné, mais l'armée française n'a pas su attaqué l'Espagne par apres, Espagne qui déclarera la guerre à l'Angleterre et qui la gagnera... N'oubliez pas le coup de toner que fut Bailen, un coup de toner qui secoua toute l'Europe : premiere fois qu'une armée Napoléoniene est battue sur le continent... La verité est la : l'Espagne à gagné la guerre contre Napoléon... Sans oublier que quelque temps avant la guerre d'Espagne, la bataille de Palo Hincado, chasse la France imperiale de Saint-dominge qui redevient Espagnole, la France ne sait rien faire pour récuperer sa colonie.... Oui, car les bourbons étaient d'origine française et une alliance étant signé, les deux pays s'allignait, sa n'a pas empecher l'Espagne de gagné pas mal de guerre part après... Tres bonne remarque, certaine colonie ont tenut de 1492 à 1898... C'est deja vraiment pas mal.. Mais la guerre de succesion d'Espagne, fut une calamité pour la France, qui justement c'est sauvé grace au fait que Louis XIV a put demander à son neuveu de lacher du lest pour terminer avec la guerre qui ruinait la France.. En parlant de puissance moyene, il faut voir la veritée en façe, c'est se que sont en trains de devenir la France et l'Angleterre... Le déclin militaire est malheureusement valable pour tous les pays...

Tu dis des choses intéresante Bouguiboulga, mais j'aimerai intervenir sur certains points... C'est vrais et c'est faux en meme temps... Peut de gens savent, que l'Espagne est resté, malgrer sa décadance sur le continent, le pays avec la flotte la plus puissante jusqu'à Trafalgar... La destruction de la royale navy en 1741 le confirme... De plus les batailles navales direct avant Trafalgar, Santa cruz de Tenerfie, Costa Rica, ect... Se sont soldé par des victoires espagnoles.. A trafalgar, la classe Santisima Trinidad, sont tous simplement les plus gros et plus puissant navires du monde... L'Espagne devient certe une puissance "mineur", apres la guerre de succesion espagnol, (guerre que paradoxalement elle ne perd pas vraiment militairement) mais sa n'empeche pas qu'elle gagne pas mal de guerre par apres : la guerre de dix ans, la guerre des oreilles de jenkis, la guerre de succesion d'Autriche, la guerre de succesion de Pologne, la reprise de la Saint-dominge des français, la guerre des oranges, la guerre du Rio de la Plata, la guerre d'Afrique, la guerre contre Napoléon,ect..... Par contre ce qui est totalement faux, c'est de dire que l'Angleterre et la France ont toujours été de grande puissances... Dans l'histoire il y a eu des moments ou c'etait juste des puissances mineurs.... De plus le déclin militaire de la France et de l'Angleterre, et de l'Europe en générale, se poursuit encore aujourd'hui... Face à pas mal de pays émergant, sans union l'Angleterre et la France sont condamné à devenir des puissances de plus en plus mineur, comme sa devient deja le cas... Je ne suis pas d'accord la dessus, pendant le reigne de Napoléon, l'Espagne était sencé se faire écraser en deux jours, d'apres les soldats francais avant la campagne , prendre l'Espagne c'est aussi facile que de prendre le petit dejeuner, pourtant il en a resulter une guerre horrible qui se solda par une terrible défaite... La France qui avait battue, l'Autriche, la Prusse, l'Angleterre, la Russie ne devait jamais perdre contre l'Espagne qui devait ce faire écraser en quelques heures.... L'histoire montrera qu'il n'y avait rien de plus faux, l'Espagne décadante résista à la grande France impériale... Meme chose pendant la guerre de succesion de Pologne, l'immense et puissant empire Autriche devait écraser l'Espagne sans aucune difficulter, pourtant l'armée espagnole écrase l'armée Autrichiene à la bataille de Bitonto en 1734 et réussi meme à envahir les etats pontificaux dans la melée, l'Autriche doit ceder le royaume des deux siciles à l'Espagne dans le traité de paix... ect..ect.. La guerre 14-18, la France c'est quand meme fait aidé par pas mal de pays, un peu comme l'Espagne pendant la guerre contre Napoléon, en sa les deux guerres sont un peu semblable.... La guerre d'Espagne, c'est le 14-18 des espagnoles... de plus, ;) l'empire Ottoman et la suede n'ont jamais été des supers puissances.... "juste" des grandes puissances

Oui en effet la guerre anglo-espagnol de 1585-1604 ce solda par une victoire espagnol par le traité de Londes... - La guerre des oreilles de Jenkis. - La guerre d'independance USA. - La guerre de la premiere coaltions contre l'Angleterre. - La guerre du Rio de la Plata. - la guerre de succesion du Portugal. - La premiere guerre de sucession de Castille. Toutes des guerres que l'Espagne gagna contre l'Angleterre et il y en a d'autres...

Je suis d'accord avec toi... Dans le cas de l'Espagne une énormé raclé qu'elle a donné dans son histoire et pourtant fort peu connut, est la bataille de Cartagene des Indes en 1741 : 3600 espagnols avec 6 navires, batent 27 600 Britanniques avec 186 navires. totale des pertes : Espagne : 800 tués, 1200 blessés, 6 navires coulé. Angleterre : 6000 morts, 7500 blessés, 1400 canons, 50 navires coulé. Apres cette bataille, les anglais sont définivitement battu en Amérique du Sud. Ils vont pourtant réessaier en 1807, pendant la guerre du Rio de la Plata, ou les anglais sont à nouveau battus. C'est bizard mais on entend jamais les anglais en parler de cette bataille... http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cartagena_de_Indias Et un autre liens qui donne des détailes sur la guerre que se sont livrés l'Espagne et l'Angleterre en 1739-1748, la guerre des oreilles de Jenkis pour le controle de l'amérique du Sud, cette guerre est une véritable humiliation pour l'Angleterre malgré quelques petit succes... http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Jenkins%27_Ear Et c'est loins d'etre la seule guerre que l'Espagne gagna contre l'Angleterre...

De toute façon, il faut aussi reconaitre que quand on a le savoir faire et la connaisance pour faire tourner des F-16, s'en procurer plus par apres sur le marché de l'occaz est beaucoup plus facile, car c'est pas du tout le cas pour le Rafale, car des rafales t'en trouve pas à tous les coins de rues...

Bof, ya eu des tres grand moments de l'histoire de France : Louis XIV et Napoléon en témoine, meme si la France n'est pas une super puissance, pendant ses périodes elle possède clairement la meillers armée du monde, et Austerlitz pour moi reste la bataille la plus brillante de l'histoire (avec d'autres bien sur notatement sous Alexandre,Hannibale, ect..) je crois meme pouvoir dire que de 1644 à 1815, la France domine l'Europe militairement, sauf un déclins sous la fin de Louis XIV et Louis XVI, mais ratrapé sous la révolution et Napoléon... C'est vrais qu'à partir de 1815 la France n'a plus brillé....

Comme toutes les grandes puissances, elle a décliné... Ont dirait que c'est marqué dans la loi de la vie... Pour certains la décandance de la puissance américaine est deja annoncé....

Il est fort possible que la force aériene du Maroc ne ce limite plus qu'à 35 F-16 apres que les M-1 et les F-5 soient retirer du service.. Quand ont sait que la hollande va ce limité à 80 chasseur et la Belgique à 40 alors qu'ils sont dans le top 20 mondiale des puissances économique et qu'ils ont un budjet tres supérieur à l'armée marocaine sa semble tout à fait possible... 35 F-16 pour un pays en paix comme le Maroc, c'est plus qu'assez....

Pendant le siecle d'or espagnol et donc la renaisance, les Tercios étaient tout simplement invincible, ya qu'à voir les dizaines de batailles gagné contre la France ou contre l'Angleterre pour ne cité qu'eux... Aucune unités n'arrivaient à leurs chevilles, leurs conceptions à leurs époques fesaient que c'étaient eux les maitres de toutes les batailles et ils ont fait de l'Espagne la seule véritable super-puissance mondiale européenne de l'histoire... Apres comme tout évolue, les français ont su trouvé une parade pour une unités qui devenait un peu obsolete, et ce sont eux qui sont devenut les maitres des champs de batailles...

A bon? Non parceque moi je vois une chose : La position du Maroc était de faire officielement reconaitre l'ilot Perjil comme teritoire marocains et d'y établir un avant-poste de gendarmerie pour lutter contre divers trafiques... La position de l'Espagne était de faire retourner l'ilot dans un statu quo... Au final , le Maroc na pas recu de reconaisance de l'ilot comme fesant partis de sont téritoire et le Maroc n'a pas le droit d'y instaler des troupes... L'ilot est retourné au statu quo comme le voulait l'Espagne, ont peut dire n'importe quoi c'est le pays Ibere qui a gagné a tous les points du vu... Alors tirer les oreiles, c'est aller un peut loins... Mais stop au HS si il le faut j'ouvre un topic sur les conflits hispano-marocains... Comme dit plus haut, sa couterai un pont au Maroc, vous imaginez sa? Deux nouvelles sorte d'appareils pour le pays, avec la formation et l'armement? de plus cella ferait 4 sortes d'appareiles en service, alors que tous les pays essaient d'uniformiser leurs flottes, comme la France pour le tout rafales... La logistique se coupera les veines, le Maroc doit viser une sorte d'appareils, tout en sachant que le Rafale est bien meilleurs que le F-16... De plus personne n'a peur que les US vendent les F-16 à coupe d'interdit? Notament l'interdition de l'utiliser contre les pays OTAN...

Deux pays ont des querelles téritoriales avec le Portugal : - L'Espagne avec Olivenza (téritoire consideré comme Portugais, mais appartenant à l'Espagne). http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivenza Le Maroc qui considere les Açores et Madeire comme fesant partis de son téritoire (alors que ses iles n'ont jamais été marocaines ni Africaine)... Mais rien de tres sérieux, le Maroc et le Portugal s'entendent bien, et l'Espagne (qui fait office de poid lourd militaire à coté) est un pays allié et frère du Portugal...

Oui bon, l'Espagne est aussi alliés des USA et elle a un poid tres supérieur au Maroc que pour dire que le Maroc sera un meilleurs alliés des USA... Franco n'a pas mal traités les juifs ni meme déporter, il a meme donné la nacionalité espagnol à 60 000 juifs pour les sauvé, il n 'y a jamais eu de déportation de Juifs depuis l'Espgne.. De plus la guerre du Rif fut terible (et tu cites Anoual mais pourquoi tu ne cites pas Alucehmas?), mais le Maroc la belle et bien perdut, sans compter quelque années apres Le Maroc déclare la guerre de Sidni Ifni en 1957 ou il et fut bien écraser par l'armée espagnol..

La classe Vasco de Gama, compte 3 navires qui sont en effet les seules unités lance-missiles du pays lusitanien... le grand probleme du Portugal réside dans sont armée de l'air : 24 F-16 MLU et ses blindés lourds à peine 37 Léo II.

Ici se feront toutes les discussions sur les armées européennes du bassin méditerannéen : Espagne Portugal Italie Grèce Malte Chypre Bonjour à tous, J'ouvre ce fil de discusion pour parler des futurs programes de l'armée portugaise, j'ai fort peu de sources dessus malheureusement alors n'hésiter pas à faire art de toutes vos informations... Armée de l'air : - modernisation des 24 F-16 en MLU, les 14 restant seront vendu... - 3 A-400M Armée de terre: - ??? Pendur - 37 Léopard IIE acheté d'occaz à la hollande Marine: - 2 M-frégates acheté d'occaz à la hollande - 2 U-209 + 1 commandé + 1 en options - 1 LPD Rotterdam/Galicia commandé - ? Patrouileurs - 2 Lynx d'occasion en pourparler

classé 59iem en PIB mondial, 5 économie d'Afrique derriere l'Egypte qui fait son double de poids économiquement.. Sa reste donc un pays du tiers monde dont 50% de la population ne sait ni lire ni écrire...

Aucun programme officiel pour les sous-marins, aucun destroyer et c'est pas pret d'arriver... Sources stp pour les 600 millions? Notre armée portugaise a un budjet supérieur à l'armée marocaine, malheureusement de plus nous ne disposons pas vraiment d'une armée fort brillante il faut l'avouer, 25 F-16 MLU, 80 M-60 et 3 Meko et sa ce limite à sa... Et de plus nous n'avons pas + de 100 000 soldats à payé dont certaine en état d'alerte et de mobilisation permanent... Pour en revenir au sujet je trouve vraiment que sa va dans tous les sens, 24 Rafale, nouveaux hélico, nouvelles corvetes furtive, nouvaux missiles, ect.. Nous parlons bien du Maroc, je n'arrive vraiment pas à croire qu'un pays du tiers monde, peut ce permetre de tels programme ruineux... De plus petite question, Nicolas Sarkozy va-t-il vraiment ce rendre dans ce salon Aéronotique? Ou la date coincide juste avec sa visite au Maroc, sans confirmation de sa présence au salon?

Oui mais soyons sérieux, quand on voit le budjet de l'armée marocaine, on ce demande ou ils vont trouver des fonds...

Je ne discute pas sur la qualité des marins et pilotes marocains loins de la, je discute sur le financement et l'entretiens des corvetes ou frégates...

Un peu de sérieux, depuis quand le Maroc a le smoyens d'aligner des éuipements d'une telle tecnologie?

Il est important de nuancé ce propos, si l'Espagne est le deuxieme partenaire économique du Maroc, ce n'est pas une chose qui va en sens inverse... La France, les Usa, l'Allemagne, le Portugal, l'Angleterre, l'italie et l'Argentine sont les principaux partenaire économique de l'Espagne, donc en cas de conflit entre les deux pays, sa sera une perte économique facilement récupérable pour l'Espagne, énormément moins pour le Maroc... Maitenant ce qui generait bcp plus l'Espagne sa serait pour ses contras d'immigrations, en effet il existe un contras entre Rabat et Madrid qui stipule que tous les immigrés illégaux nord africains en Espagne sont automatiquement renvoier au Maroc il y en a des milliers chaque années... (le cas des Sub-sahariens est différents)... De toutes facons, 4 destroyeur pour le Maroc c'est totalement infesable, à moins de laissé le peuple creuver de faim et de stoper tous les projets en cours...

Quesque l'Espagne va faire avec autant de detroyeur AA? Ne vaudrait-il pas mieux en faire des multi roles des f110?

Le Maroc, pays du tiers monde tres pauvre (classé 59 en terme de PIB), n'a aucun moyen d'entretenir (ni meme d'acheter) une marine avec 4 destroyer...

Voici la défaite qui mit fin à la légende des Tercios : http://perso.orange.fr/histoire-militaire/batailles/rocroi.htm Voici des batailles ou les Tercios se sont illustré : http://perso.orange.fr/histoire-militaire/batailles/pavie.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_St._Quentin_%281557%29 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gravelines_%281558%29 Bataille de Gravelines ou 12 500 francais sont tué pour seulement 300 espagnoles!