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18 minutes ago, Titus K said:
Sachant que le Rafale a de fait remplacé plusieurs avions, est-ce que la meilleure comparaison ne serait pas plutôt : Mirage F1 + Mirage 2000 vs Rafale ?
C'est pas faux. Dates des livraisons:
Mirage F1 1973 - 1992 (19 ans)
Mirage 2000 1983 - 2007 (24 ans)
Total Mirage F1/2000: 1973 - 2007 (34 ans)
Les livraisons Rafale M de série ont débuté en 2000 avec le M2 (j'exclus les 3 premiers avions livrés en 98/99 qui sont de la pré-série pour les essais en vol).
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Mirage 2000 -> Rafale
EAU 67 -> 80 +13
Inde 50 -> 62 +12
Grece 44 -> 24 (12 + 12 occase) -20
Egypte 20 -> 55 +35
Qatar 12 -> 36 +24
Taiwan 53 -> 0
Perou 12 -> 0
Indonesie 0 -> 42
Serbie 0 -> 12
Croatie 0 -> 12 (occase)
Bresil 12 (occase) -> 0
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12 hours ago, mgtstrategy said:
Est ce que les exports du rafale ont passé le mirage 2000 la ?
Oui, assez largement.
258 Mirage 2000 exportés, 270 si on inclu les 12 vieux 2000C M53-5 ex-AdlA vendus en fin de vie au Brésil (avec seulement 1,000 hdv restants).
323 Rafale exportés (dont 24 ex-AdlA vendus avec plus de la moitié de leur potentiel restant (>5,000 hdV).
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22 hours ago, ARPA said:
Les locations peuvent avoir un impact presque négligeable si comme dans le cas croate, le contrat n’est appliquée que 3 ans plus tard (et qu’on décide de les remplacer...)
Oui par exemple on peut imaginer un lissage des livraisons sur ~10 ans pour réduire l'impact sur l'AdlA et sur les finances Péruviennes:
1ere Tranche 2027-2029 (6 neufs, 6 occase)
t+2 ans: 4 Rafale ex-AdlA (2 biplaces millésime 2005 pour la formation + 2 monoplaces millésime 2010 pour monter en puissance)
t+3 ans: 2 Rafale C ex-AdlA (millésime 2010) + 2 Rafale C neufs
t+4 ans: 4 Rafale C neufs
*************
2eme Tranche 2032-2034 (6 neufs, 6 occase) apres 1-2 années de pause des livraisons
t+7 ans: 4 Rafale neufs (2 biplaces + 2 monoplaces)
t+8 ans: 2 Rafale C neufs + 2 Rafale C ex-AdlA (millésime 2010)
t+9 ans: 4 Rafale C ex-AdlA (millésime 2010) comme complément
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4 hours ago, Titus K said:
L'accord prévoit également la mise en place d'une usine de production de fuselage de Rafale
Le fuselage c'est la partie la plus simple du Rafale, il me semble, en alliage alu.
Les composites, kevlar, titane etc sont réservés aux ailes, canards, la dérive, les capotages et tous les éléments qui contribuent à la discrétion (partie avant, becs etc)... ceux-ci resteront fabriqués en France.
59 minutes ago, ARPA said:Il ne faut pas se poser trop de questions. Soit c'est un biplace classique avec 0 frais de développement, soit c'est une vraie version embarquée.
Il pourrait toujours y avoir une option hybride, par exemple un Rafale B avec train renforcé pour l'entrainement à l'appontage sur terre (les ASSP). Il ne serait pas completement navalisé, et n'aurait pas besoin de tous les renforcements structuraux d'un Rafale M car il ne subirait pas les contraintes d'appontage sur porte avions a masse opérationelle, avec armements, mouvements de la plateforme etc.
A voir...
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1 hour ago, Titus K said:
Est-ce que c’est parce en dessous d’une certaine longueur il vaut mieux une étrave plus classique ?
Sais pas. NG avaient un concept de corvette rapide à étrave inversée (85 x 14m x 3.1m) qui devait faire moins de 2,000 tonnes, grosso modo de la taille de l'Adroit mais plus rapide (propulsion TAG) et bien mieux armée. Donc à priori ca peut marcher sur des navires relativement petits (mais ca dépend peut être des conditions de mer).
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On 11/8/2023 at 8:17 AM, HK said:Il me semble qu’il y a aussi un travail plus global sur la modularité sous tous ses aspects - outils de conception communs, standards, zones pour conteneurs plug & play etc. Mais je te rejoins, c’est peut être utile pour l’évolutivité mais je doute qu’on fera de grosses économies.
Comme il n'y a pas trop de nouvelles des futures corvettes hauturières (EPC/MMPC), je me suis amusé à faire un hybride Gowind/FDI pour remplir le besoin français en outre-mer.
En gros ça donne une frégate de ~113m / 3,500 tonnes, calquée sur la Gowind 3000 malaysienne, mais avec une superstructure et étrave inversée de FDI, une propulsion diésel-électrique de Gowind 2500 (25 noeuds), et les 3 zones modulaires prévues sur les EPC pour une dizaine de RHIB / USV / conteneurs EVP etc.
FDI (dessus) <-> Corvette hauturière (dessous)
Notons la mature de Gowind, la tranche missile avant raccourcie (8 ou 16 missiles Mica ou Aster 15), ainsi que la tranche milieu raccourcie (2 diesels au lieu de 4 diesels).
Arrangement interne:
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Marina militare
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@gianks Il pourrait aussi y avoir un 3eme schéma, de type FREMM: On reprend la plateforme en termes de dimensions, arrangement des sections, une partie de la propulsion etc. Cela permettrait d'économiser quelques dizaines de millions en etudes, et peut etre aussi un achat groupé de certains équipements.
Mais bon faudrait avoir le meme besoin, et je ne vois pas la Marine Nationale se lancer dans un gros croiseur. A mon avis une frégate de 8,000t reste plus probable... conceptuelement ce serait une Horizon NG ou une "super FREMM".
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5 hours ago, ARMEN56 said:
Des idées , réduction des coûts ?
Petite détail pas si anodin, les Atlantic Conveyor et Atlantic Causeway avaient 4 jumeaux construits en France, donc 2 pour la Compagnie Générale Transatlantique.
Ils étaient nommés Atlantic Cognac et Atlantic Champagne.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Atlantic_ChampagneVoilà ce qui va faire saliver @Salverius ;-)
QuoteDès 1967, l’armateur britannique Cunard et la Compagnie Générale Transatlantique française intégraient ce consortium. Et, bien que les quatre « G1 » assuraient un service régulier et sans faille, les opérateurs commandaient six navires plus rapides et d’une capacité supérieure.
Au cours des années 1969-1970, Cunard réceptionnait auprès des chantiers anglais Swan Hunter (Tyne) les Atlantic Causeway et Atlantic Conveyor. En parallèle, les Ateliers et Chantiers de France à Dunkerque livraient l’Atlantic Crown à HAL et l’Atlantic Cinderella à Wallenius. En France, la Compagnie Générale Transatlantique prenait possession de l’Atlantic Champagne construit par les Chantiers de l’Atlantique de Saint Nazaire et l’Atlantic Cognac réalisé à La Ciotat.
Ces six « G2 » de 31 650 tonnes de port en lourd mesuraient 212,04 mètres de long pour une largeur de 28,10 et un tirant d’eau de 9,30 mètres. Propulsés par deux turbines Général Electric développant 35 450 ch et entrainant deux hélices, ils avaient une capacité de 930 voitures et 882 EVP.
Tandis que quatre furent démolis en Espagne en 1985, l’Atlantic Causeway le fut à Taiwan en 1986. Quant au sixième, son sort fut totalement différent. Car l’Atlantic Conveyor, transformé en porte-hélicoptères auxiliaire par la Royal Navy pour servir pendant la guerre des Malouines, fut touché et incendié par un missile Exocet argentin le 25 mai 1982 et sombra trois jours plus tard alors qu’il était en remorque.
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On 4/23/2025 at 11:26 AM, Ronfly said:
On peut aussi dire que les conditions géostratégiques et la remontée en puissance massive des dépenses militaires globales rajouteront encore au besoin de conserver le F-35 en Suisse.
Vraiment? Autant c'est vrai pour le membre OTAN lambda qui s'inquiète du retrait américain et qui voit les forces Russes gesticuler à ses frontières, autant pour la Suisse, qui est neutre, entourée de pays alliés, qui n'effectue aucun déploiement extérieur, et qui reste à 1,000km + des Russes, je ne sais pas si la situation géostratégique a vraiment changé.
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14 minutes ago, emixam said:
Peut-être qu'il anticipe le contrat avec l'Indonésie pour les (6?) FREMM
Les FREMM pour l'Indonésie c'est mort. La vente des 2 PPA a servi comme compensation.
L'Indonésie développe 2 frégates Arrowhead 140 avec l'aide de Babcock (plateforme) et des Turcs (système de combat et armement). Ils lorgnent maintenant sur des Mogami ou FDI pour compléter leur flotte très hétéroclite.
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Marine Britannique
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44 minutes ago, KLD said:Il ne faut pas non plus être de mauvaise foi... Pour les porte-avions, ce n'est pas vrai du tout (si ça l'a jamais été), le Prince of Wales va recevoir incessamment sous peu un GAé composé de 18 appareils britanniques pour le déploiement CSG 25.
Pas de mauvaise foi de ma part... pour l'instant il ne sont capables d'un tel déploiement qu'une fois tous les 4 ans, du fait des autres astreintes de la flotte F-35 et priorités de la RAF.
On attend aussi de voir s'ils maintiendront 18 F-35 à bord sur la durée (notamment après le passage de Suez)... F-35 qui rappelons le n'ont pas les pleines capacités de combat aéronaval (pas de missiles anti-navires, pas de missiles de croisière ou d'armes standoff, pas de capacité de ravitaillement nounou donc allonge limitée, pas de missiles Meteor, etc), sans compter la couverture AEW déficiente (Crowsnest).
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Marine Britannique
dans Europe
54 minutes ago, Ponto Combo said:C'est pas top....
Oui on a vu mieux!
Royal Navy 2025
- 2 porte avions sans avions
- 2 sous marins d'attaque
- 10 escorteurs (3 anti-aériens, 5 anti-sous marins, 2 généralistes)
- 2 pétroliers sans capacité de ravitaillement en munitions et charges solides
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5 hours ago, g4lly said:Et après on s'étonne de la performance des italiens à l'export, performance qui permet de financer grassement leur propre flotte
Fincantieri ont vendu 2 FREMM à l’export… nous 2 aussi.
Ils ont vendu 2 PPA… nous 3 FDI, bientôt 4… et peut être 9-10 si la Norvège se concrétise.
Ils ont vendu 4 corvettes au Qatar… nous 11 Gowind.
C’est sûr, à l’export nous sommes N-U-L-S!
Ils ont bien réussi à vendre la license des FREMM aux US, c’est vrai, pour voir tout changé par Gibbs & Cox et Lockheed Martin, qui n’ont laissé que le sonar… français!
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On 4/18/2025 at 1:16 PM, gianks said:J'ai revu la vidéo en avançant manuellement.
Le premier coup est tiré juste avant le seconde 1, le troisième coup est tiré entre le seconde 1 et le seconde 2, la cible est touchée peu de temps après le seconde 3.
En supposant que le tir effectif soit le deuxième ou le troisième, le temps de vol du projectile est compris entre 1 et 1,5 seconde.
Quant à la vitesse initiale du 76/62 je trouve 850m/s, la distance d'engagement serait entre 850 et 1200 mètres.
Je comprends la voix excitée.Moi j'obtiens une distance d'engagement de 1,000 - 1,800m grace a la méthode suivante.
1) Visioner la vidéo image par image grace a cet outil: http://www.watchframebyframe.com/watch/yt/iiPg8ux-zm0
0.4s 1er coup
0.85s 2eme coup
1.4s 3eme coup
1.8s 4eme coup
2.8s destruction de la cible
2) Calcul du temps de vol: Le temps de vol est de 2s (2eme coup), 1.4s (3eme coup) ou 1.0s (4eme coup)
3) Tables ballistiques: J'utilise le calculateur ballistique ici: https://www.generalstaff.org/BBOW/Progs/Big_Ballistics_1-2.htm. J'ai calibré grace aux tables de temps de vol disponibles pour un obus 76mm HISP (1,050m/s, 5.25kg) ici https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA426717.pdf, que j'ai ensuite modifié pour un obus HE PFF standard (915m/s 6.35kg).
4) Calcul de la distance de destruction: 880 - 1,675m en utilisant les temps de vol et tables ci-dessus
5) Calcul de la distance d'engagement: j'ajoute la vitesse de rapprochement de la cible, environ ~50 m/s pour un Shahed soit ~120m parcourus en 2.4s en comptant a partir du 1er coup.
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6 hours ago, KLD said:
Au 2e rang les navires dotés de capacités anti-surface et de capacités anti-aériennes limitées à l'autodéfense (pas de VLS mais CIWS ou assimilé, en gros) : PPA Light+ (la version Light n'existe plus), PH, MMPC et Type 32
Ok ca me convient dans l’ensemble, sauf les PH qui sont clairement du 3e rang, même avec missiles Mistral et sonar de coque.
Pour les T31, malgré la présence de nombreux éléments de navire de 1er rang, l’absence de moyens anti sous-marins, même simplement pour l’autodéfense, les interdiront d’opérer dans une zone de hautes menaces (c-a-d un conflit entre 2 états et marines de niveau moyen). C’est donc rédhibitoire et aucun état major ne les classerait en 1er rang.
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Merci @KLD c’est très instructif. Ce serait utile de comparer les mêmes chiffres à l’horizon 2030, car il y a pas mal d’incertitudes pour 2040 en fonction des budgets, des rythmes de construction etc.
Pour la méthodologie, 2 questions:
- Comment classes tu les grosses frégates qui ne sont pas de vrais navires de combat « haut de spectre » (T31, PPA Light+, FLF RMV etc?) Pour moi c’est du 2e rang, pas du 1er rang car elles font trop d’impasses sur certaines capacités, notamment en lutte anti-sous-marine
- Dans ton décompte de silos, est-ce que tu intègres les lanceurs horizontaux? Il n’y a pas de raison d’exclure des missiles mer mer comme l’Exocet, NSM, Otomat….
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Marine Britannique
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46 minutes ago, ARPA said:9 merlin, c'est sur que c'est très respectable. Nos porte-hélicoptères ne font pas aussi bien.
Leurs Merlins doivent assurer plusieurs missions:
2-3 Merlin "Crownest" pour la veille aérienne (2 Hawkeye sur le CdG)
3-5 Merlin "Mk 2" pour la lutte anti-sous marine (2-3 NH90 ASM sur les FREMM escortant le CdG)... les Brits manquent de frégates ASM donc doivent s'appuyer sur leurs hélicos pour combler les trous
2-3 Merlin "Mk 4" pour les missions SAR / transport / commando (1-2 NH90 et/ou Caracal sur le CdG)
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1 hour ago, gianks said:
certains émettent l’hypothèse que la proximité objective de la cible est peut-être attribuable à la performance de la direction de tir optique
C’est la FREMM DA Lorraine (presque certainement), celle ci ayant récemment intégré Aspides et pris la relève de la FREMM ASM Languedoc. Donc conduite de tir radar (Stir EO Mk2)…
A moins que cette séquence date de mars ou tout début avril, mais j’en doute. A l’époque il y avait 3 FREMM en Mer Rouge, la FREMM DA Alsace et FREMM ASM Provence avec le Charles de Gaulle, et la FREMM ASM Languedoc avec Aspides.
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En tout cas pas trop mal le 76mm. Salve de 7 coups, la cible est détruite dès le 2e ou 3e coup environ (estimation en tenant compte de la durée de vol du projectile, 1-2s en fonction de la distance d’engagement)…
Serait intéressant de savoir s’il s’agit d’une des FREMM équipées d’une conduite de tir radar (probable) ou optique.
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59 minutes ago, Scarabé said:
Avec remplacement des C130
En faite beaucoup de retard dans se programme la cible a été reduite à 10 puis 8 et on semble partir sur 6 et achat A400 M en + vu bizbi avec US
Les commandes supplementaires semblent être pour remplacer les plus vieux et ensuite l'ensemble des C 130 sauf les 4 C130 j
Les 6 C 130 modernisée seraient réservé aux FS
Je pensais que le remplacement des C-130H était inclus dans la cible de 50 A400M? En gros on passait de:
- Debut années 2000: 99 avions tactiques (dont 66 Transall + 14 C-130H + 19 CN235-100/200)
- Horizon 2030: 81 avions tactiques (50 A400M + 4 C-130J + 8 CN235-300 + 19 CN235-100/200)
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2 hours ago, Rivelo said:
PS : Il va falloir que je farfouille dans ces documents publiés hier. Il y a l'air d'avoir des pépites
Du parles de la PLR 2024?
Rien de nouveau sur le programme A400M il me semble:
QuoteLa LPM 2024-2030 prévoit la livraison d’au moins 35 aéronefs d’ici 2030.
Le Global Deal A400M monte la cible à au moins 37 avions à livrer d’ici fin 2028.
Livraison du dernier avion français: 2032 (Nouvelle date contractuelle pour la livraison des derniers avions français suite au Contract Amendment 288 signé en octobre 2024 dans le cadre du Global Deal A400M)
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2 hours ago, ARPA said:
A une hypothèse très proche (les prolonger de 10 ans pour passer à 6 SNLE) un forumeur m’a affirmé que c’était impossible car ça en ferait les plus vieux SNLE en service.
Les SSGN Ohio vont durer 45 ans. Si on pouvait faire de meme, le Triomphant pourrait assurer sa dernière patrouille vers 2039, au moment de la livraison du 1er SNLE 3G. La question de la transition serait alors réglée.
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On 4/8/2025 at 3:01 PM, Ronfly said:
Du retard sur le SNLE 3G....
Tiens dans cette video de Naval Group ils lachent que le 1er SNLE 3g "prendra la mer en 2037". A 4m35s...
C'est la première fois que je vois une date précise, qui confirmerait le retard pris dans le programme...
https://www.youtube.com/embed/LJo0KJLO7-s
P.S. Ca ferait 43 ans d'écart par rapport à la génération précédente, les essais du SNLE Le Triomphant ayant commencé en 1994, pour une mise en service en 1997... bref à mon avis on tournera à 3 SNLE pendant de nombreuses années, car le Triomphant devra etre retiré de service vers ~2035 avant que le 1er SNLE 3G soit opérationnel. Le 1er SNLE 3G pourrait alors effectuer sa 1ere patrouille au moment qu'il faudra retirer de service le 2e SNLE 2G (Le Temeraire - dont les essais datent de 1998 et qui aurait alors ~40 ans ), et ainsi de suite...
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FCTM : C-130 bi-moteur TP400
dans Uchronies
Posté(e)
Je serais curieux de voir ce que donnerait un Antonov An-178 avec 2 TP400... 52.5t c'est le gabarit d'un Transall.
Faudrait peut-etre réfléchir a acheter les plans et construire a Seville avec un cockpit d'A400M.
https://steback.site/storage/files/AN-178.pdf