HK

J'ai retrouvé qqs infos supplémentaires sur le chasseur furtif que j'ai utilisé ci-dessus comme modele. C'est le "ICE 101" (Innovative Control Effectors), une série d'etudes de Lockheed des années 90. Aile volante à flèche de 65 degrés Supersonique (Mach 2) Haut degré de furtivité (tous aspects) Rayon d'action 1100 nautiques (Hi-Lo-Lo-Hi) Masse a vide 10.3t, en charge 18t dont 6.8t de carburant 1x moteur F110-GE-129 de 16,000lbf (71kN) sans PC, 30,000lbf (133kN) avec PC (masse 1,800kg soit l'équivalent de 2x M88 avec PC) 2 baies pour 4x missiles air air Donc il se peut que j'ai été quelque peu optimiste sur mes estimations de masse... mais en tout cas un UCAV francais de taille et de capacités similaire pourrait tout a fait justifier l'usage de 2x M88 sans PC. https://www.secretprojects.co.uk/threads/fate-and-ice-studies.3547/ https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADB212813.pdf

C’est un compromis lié aux performances “chasse” (manœuvrabilité subsonique / supersonique). Les entrées d’air ventrales et positionnées vers l’avant sont mieux alimentées en air non turbulent. Je subodore qu’AdlA voudra de bonnes performances dans ce domaine pour accompagner les Rafale et aussi pour augmenter les capacités de manœuvre et d’évitement notamment face à des systèmes sol air, quite à accepter quelques compromis en terme de furtivité. (Il semble que les bombardiers ultra furtifs mais subsoniques et peu manœuvrants sont moins en vogue qu’il y a 10-20 ans)

A titre d'illustration, voici ce que ca donne quand je fais un drone bi-moteur avec 2x M88 (sans PC) et une soute de ~2,000L (4m x 1m x 50cm) pour 2x Meteor, 3x MICA ou 2-4 munitions air-sol. Dimensions environ 12m x 10.5m, similaires au Rafale, mais plus élancé donc il devrait etre capable de super croisiere a Mach 1.2-1.4. Disons peut etre 7-8t a vide et ~12-15t en charge. (Bien sur possible de le faire plus gros et moins performant, voir uniquement subsonique comme les etudes de FCAS-DP et de l'Onera).

Tiens ca correspond a mes hypotheses pour mon UCAV Loyal Wingman: - M88.. moi je tablais sur 1x M88 sans PC, mais la grosse contrainte c'est le cheminement des entrées d'air de chaque coté de la soute a bombes, ce qui fait un avion tres ventru (~2m de large) puis derriere un tout petit moteur de 70cm de diametre. En supposant qu’ils s’orientent vers 2x M88 sans PC, ca donnerait un profil plus équilibré car les 2 moteurs pourraient etre places derriere la soute sans trop dépasser en largeur, avec l'avantage de 2x plus de puissance pour dépasser le Mach. - OSF air-air couplé au Mica NG... oui ca parait idéal. - Petit radar optionnel (moi aussi je tablais sur un Airmaster-C ou un AESA de la meme classe que le Vixen 500E (40 x 50cm)

RR Turbomeca Adour Mk 951 (29kN) comme sur le Neuron. https://web.archive.org/web/20110605222457/http://www.rolls-royce.com/Images/Adour_tcm92-6701.pdf

Non semble-t-il. Le stabilisateur horizontal est monobloc.

Tiens en attendant voici une comparaison au M346. On voit bien la forme "écrasée", pour plusieurs raisons. D'abord pour réduire la trainee transonique (comme sur le T-38 Talon/F-5 Tiger), le train avant est devant les pilotes ce qui permet d'abaisser le cockpit et d'allonger le nez. Cela permet aussi de réduire la signature radar vu de coté. Ensuite il faut compenser la trainée imposée par la largeur du fuselage (du fait de la soute interne sur les modèles UCAV et monoplace - le biplace n’a pas de soute). Cette largeur a cependant l'avantage de donner une forme en "lifting body" avec plus de portance.

Et hop voici le biplace!

Ben justement pas vraiment car Trappier annonce un drone de >10t, "plus que deux fois plus gros qu'un Neuron". Alors que moi je parts sur le meme gabarit que les petits jets transoniques/supersoniques des annees 50, comme l'Etendard VI ou le T-38 Talon. Leur masse a vide etait de ~3.7t, moi j'estime qu'il faut chercher a limiter la prise de masse a ~10%, soit ~4.1 - 4.2t (a vide) et ~6.5t en charge. (Bien entendu mon jet est un plus "corpulent" car il faut caser la soute interne qui rajoute ~1,250 litres de volume).

Encore une actualisation de mon Loyal Wingman optionellement piloté... reste encore du travail, mais ca avance. Vue avant plus réaliste... "lifting body", détail des entrées d'air, train d'atterrissage, épaisseur de la voilure etc Fuselage plus volumineux avec des "quasi CFT" pour augmenter le volume carburant interne Queue "Pelikan" comme sur le X-32 (pilotage 3 axes)

Et puis surtout le NSM est déjà intégré sur Gowind (Malaysie), alors une partie de l’intégration a déjà été faite normalement.

Merci @ARMEN56. Oui un peu ca, en plus océanique et un peu plus gros j'imagine. D'ailleurs semble-t-il qu'il y avait aussi une C1800 de 90m de long, plus orienté ASM? Des infos la dessus?

Merci @Titus K. Pas mal de points contestables dans cet article: - Aucune vision capacitaire. Tres réducteur de ne voir que l'angle de partenariats stratégiques... Mais qu'ont ils besoin militairement? Des frégates ASM, des frégates ASM et anti-aériennes?? Dans le 2eme cas les T26 Britanniques seraient le mauvais choix par exemple. - Les F127 seront bourrées de techno américaines... AEGIS, radar SPY-6, missiles SM-2. Ce serait un contre-sens complet de les acheter si le but est d'assurer son autonomie vis a vis des USA.

Faudrait l’autorisation des USA pour re-exporter, ce qu’ils accordent rarement sans contrepartie (et encore moins avec le nouveau régime). Bref à moins que les Indonésiens soient prêts à signer pour 50 F-15 en même temps (ce qu’ils auraient pu faire mais ils ont choisi le Rafale…).

Cette rumeur court depuis un moment mais que faire d'un porte avions de 40 ans sans avions? (Il reste bien une demi-douzaine de Harriers AV-8B+ italiens qui pourraient faire partie de la vente, mais l'interet operationnel serait quasi-nul).

Impossible. Les SNLE 2G auront déjà tous quasiment 40 ans quand ils seront retirés de service… il ne reste plus de marge. Le Triomphant a débuté ses essais en 1994, les autres suivant avec une cadence de 4-5 ans. On vient à peine de découper la première tôle du 1er SNLE 3G, ça prendra 10 ans pour le terminer et ce n’est pas facile d’accélérer la cadence. Bref pour ceux qui rêvent d’un 5e SNLE ce ne serait pas avant 2040 (voir 2050), car il faudrait se donner le temps d’accélérer la cadence. Sans compter la question où trouver l’équipage.

Oui sur les LCF il y a un espace réservé pour un 6e module Mk41. Reste à voir si le Sylver entre dans le même espace, notamment en prenant en compte les servitudes d’accès (il me semble qu’il y a une contrainte spécifique au Sylver qui empêche de les placer côte à côte par exemple). Puis il faut du volume pour les boîtiers de commande, l’intégration au système de combat hollandais, un système de préparation des missions (à bord ou à terre) etc.

Bon si le calibre est bien de 25x137mm (semble-t-il), quelles seront les capacités de lutte anti-drone du VBAE? Il me semble qu'il existe des obus airburst en 25mm (du moins en développement), mais contrairement au 30x113 c'est de l'airburst chronométré car il n'est pas possible d'intégrer une fusée de proximité. Donc la fusee est déclenchée en fonction du temps de vol prédéfini, ce qui implique de bien mesurer la distance et la vitesse du drone (grace au télémetre laser intégré dans l'optique genre Safran Mineo sur Griffon/Serval?). C'est le meme principe que les LG de 40mm, mais la charge explosive du 25mm est bien inférieure, donc quid de l'efficacité?

Reste aux allemands a faire le reste du chemin... annuler la commande des 35 F-35 et nous envoyer le cheque. Les voila nos 30 Rafale supplementaires!

Je continue. En partant du modèle médian ci-dessus (93m hors tout, soit 85m a la flottaison), je réduis la propulsion de ~273 tonnes a ~125t, soit un gain de ~150 tonnes. Ca reste suffisant pour 2 diesels rapides de ~4MW et 2,000tr/mn genre MAN ou MTU, pour une vitesse max de 23-24 noeuds. Je réduis aussi la superstructure acier de 59t a 40t, grace a l'utilisation d'alu et/ou composite léger. Enfin je sur-élève la plage avant (qui a été allongée) pour améliorer la tenue a la mer. Détail des masses pour @ARMEN56 540 t structurel (500t coque acier + 40t superstructure légère en alu/composite) 125 t propulsion (2x diesels rapides de 4.4MW MAN 175D or MTU 20V 4000) 60 t électrique (3x 500 kWe) 35 t C3 (systèmes de commandement et communication) 85 t systèmes auxiliaires 140 t équipements et aménagements 10 t armement (canon de 57mm) = 995 t lège + 450 t charge utile (gasoil, JP5, eau fraiche, citerne anti-roulis type Flume, équipage, approvisionnements, conteneurs etc) = ~1,450 t pleine charge Ca donne ca... une corvette furtive légère avec une grande zone milieu (~20m de long) capable d'emporter des conteneurs lance-missiles, des RHIB, des UAV ou d'autres charges modulaires. Cette zone est a l'air libre mais cachée des yeux indiscrets et des ondes radars par le pavois incliné.

Pour abonder sur la faisabilité d'une corvette océanique de gabarit 1,000 tonnes lège, j'ai trouvé qqs infos sur les corvettes Vosper (britanniques). Ca date des années 90. Corvette furtive lance missiles de 84m Voici plusieurs corvettes proposées notamment au Koweit. Notons l'armement très lourd, similaire aux corvettes Emirates de la classe Baynunah (CMN BR71 ), mais sur une plateforme plus grande de taille similaire a nos avisos A69 ou aux Saar 5 israéliennes. C'est pas encore vraiment océanique, mais c'est un bon début. https://web.archive.org/web/20060923212700/http://www.vosper.co.uk/84m_OMV.htm https://web.archive.org/web/20060923212741/http://www.vosper.co.uk/84m.htm Corvettes de 83 - 98m Ces corvettes furtives semblent dérivées de la corvette de 83m classe Qahir pour Oman. Et c'est la que les choses deviennent intéressantes, car le modele de base aurait pu etre agrandi jusqu'a 98m (soit +25% en volume), ce qui améliorerait les capacités océaniques. Source: https://eprints.soton.ac.uk/458751/1/84903.pdf En plus on a le détail des masses, ou l'on voit qu'en taillant sur la propulsion (~273 tonnes pour 20.8MW, soit 4x SEMT 16V PA6) on pourrait arriver a une corvette océanique de ~1,000t lège. Dans mon prochain post je vous montre le résultat.

Eh bien espérons que tous ces vielles coques pourront durer jusqu’à la! Le La Fayette aura 41 ans en 2034, Le Courbet 40 ans en 2035, les frégates de surveillance auront toutes 41-42 ans aussi…

Petit update sur le RapidFire naval. Principal point a retenir... confirmation du calendrier de developement de la nouvelle munition anti-aerienne. L'industriel espere avoir les premieres munitions "dans les mains" d'ici 1 an.

Certes, c'était le concept d'emploi des années 80 et post-Guerre froide. Autant il reste valable pour les 2 FS antillaises qui assurent des missions de présence sur l'arc Caraïbes - Afrique de l'Ouest (avec extension possible vers la façade ouest du continent américain - Clipperton etc - en passant par Panama). Mais pour les 4 FS en Océan Indien et Pacifique le besoin évolue vers de vrais navires de combat (Aster, missiles mer mer, sonar etc), vu 1) le niveau de menace et 2) la montée en gamme des marines de ces regions. C'est même une question de crédibilité pour patrouiller dans les zones qui nous intéressent (Mer Rouge, Golfe Persique, Mer de Chine, Corée du Nord...) et coopérer avec nos alliés (exercices RimPac etc). Bref ces futures corvettes hauturières seront une extension de la FAN basée en métropole (et d'ailleurs sont rattachées organiquement sous ALFAN il me semble). Je veux bien doper la FAN en métropole, je signerait même des 2 mains. Mais la concrètement on décale les corvettes de 2 ans, après avoir déja décalé les FDI #4 et 5 de 2 ans, avec rien en échange (ah oui on confirme les PH #8, 9 et 10 qui risquaient d'être coupés... pas vraiment un gain). Tout ca avec la promesse d'avoir des FDI supplémentaires dans 10 ans... on verra bien.

Décaler les corvettes OM pour livrer des PO à la place, c’est une perte sèche de capacité. Je ne vois pas le gain… ça sent plutôt une enieme coupe cachée.