HK

Non. Relis les rapports de l'Assemblee Nationale et du Senat. Il y a plein d'autres choses dans le cout du programme, l'industrialisation, les rechanges, les equipements annexes... la part du developpement est bien plus faible. https://www.assemblee-nationale.fr/12/budget/plf2003/b0256-40-04.asp#P1652_53298 https://www.assemblee-nationale.fr/12/budget/plf2005/a1867-08.asp#P442_48904 https://www.senat.fr/rap/l99-089343/l99-0893439.html

La production peut toujours etre relancée (en y mettant les moyens bien entendu). Et puis avec les drones qui arrivent a grand pas, mieux vaut un melange de SNA + drones qui peuvent remplir le bas du spectre (tant pour la partie defense des approches que pour la reconnaissance clandestine).

En effet. La contribution au développement des industriels c’était €2 milliards (coût des facteurs 2000). Soit plus de €3 milliards en euros actuels.

Le H175 c'est le successeur du Puma... memes dimensions, meme volume cabine, meme masse au décollage. Avec des moteurs qui consomment moins, une meilleure allonge, une avionique moderne... C'est un appareil tres bien adapté pour les marchés offshore, SAR maritime etc, moins cher que le S-92, H225 ou AW189. Mais ces marchés sont moins porteurs que prévus, et il n'y a pas de marché militaire car les soldats s'alourdissent et les militaires demandent toujours plus de charge donc des hélicos plus puissants et plus lourds (Blackhawk, H225, NH90). Un peu étonnant cependant qu'il n'y ait pas plus de clients paramilitaires... par exemple on aurait pu penser que la Bundespolizei aurait pu commander des H175 plutot que 44 H225. P.S. Voici le marché offshore... il y a encore plein de potentiel pour le H175 pour remplacer le S-92, dont la flotte vieillit a haute vitesse (quasiment la moitié de la flotte S-92 offshore mondiale devra etre remplacé dans les 10 ans). https://www.lci-analytics.com/insight/super-mediums-taking-off-2024-fleet-analysis/

Et moi si je faisais la liste de ceux qui s'enrichissent grace aux ventes de Dassault Aviation? - Thales qui fabrique 25% du Rafale - Safran qui fabrique 15% du Rafale - MBDA qui pour chaque Rafale vendu vend plusieurs dizaines de millions d'armements - L'etat grace a ses participations (1% de Dassault, 26.6% de Thales, 11.6% de Safran, 4% de MBDA) - L'etat encore grace aux impots et contributions sociales qui comptent pour >50% de la valeur de chaque Rafale - L'etat encore grace aux redevances export (jusqu'a 2%) et a l'effet de serie qui reduit les couts pour le client francais Bref... merci qui?

https://verticalmag.com/news/program-head-details-h160m-guepard-prototype-test-progress/ C’est pour la variante Marine mais je suis certain qu’il y a la même confusion en traduisant de l’anglais au français… “loads” -> “efforts” et non “charge [utile]”.

Ils parlent du facteur de charge a l'atterrissage (taux de descente plus élevé) qui implique de renforcer les atterrisseurs et la cellule. Pas de la charge utile ou de la masse au décollage.

A vue de nez la ASWF ne serait pas facile a modifier en frégate AAW... sauf a accepter une capacité "AAW moins" comme sur les FREDA et FDI. - Faut modifier/étendre la coque avant pour caser 32 (voir 40 ou 48) VLS - Faut modifier/étendre la zone milieu au niveau des échappements pour caser un radar longue portée (Smart L ou équivalent). Probablement comme sur les FDA Horizon avec les échappements déviés sur un bord et la mature radar décalée sur l'autre bord. Bon pas forcément impossible s'il y a la volonté, surtout que la ASWF a été raccourcie (il me semble) pour faire qqs économies... donc peut etre qu'il faut juste commencer par repartir sur la coque d'origine. Ou alors se limiter a un radar 3D multifonctions en bande S (SM400... éventuellement boosté un peu).

C’est 2 frégates FLF non modernisées, Surcouf (1994) et Guepratte (2001). En effet cela aurait du sens surtout pour la 2e (vu qu’elle est la plus jeune des 5 FLF). Je pense que le Surcouf va servir de réservoir de pièces pour les autres.

Ils seront en tout cas tres beaux alignés au sol a Florennes et Kleine-Brogel. Avec 12 simulateurs par base (4 pour la formation au vol, 8 pour la formation tactique) et les 8 F-35 pour la formation initiale par beau temps dans l'Arizona, ils n'auront meme pas besoin de voler sauf pour les alertes QRA occasionnelles et pour quelques exercices chez les pays voisins! Voila de quoi ravir les riverains! La Belgique a des F-35 tout neufs, mais pas d’endroit pour permettre aux pilotes de s’entraîner https://www.levif.be/belgique/defense/la-belgique-a-des-f-35-tout-neufs-mais-pas-dendroit-pour-permettre-aux-pilotes-de-sentrainer/

Et ca fera meme presque €13 milliards pour le PANG lorsqu'on rajoute les €600 millions déjà dépensés entre 2021-24. D'ailleurs ce chiffre continuera d'augmenter car il y aura des autorisations d'engagement supplémentaires lors de la construction, pour couvrir l'inflation, les essais, et d'autres travaux difficiles a prévoir aujourd'hui. Bref... a mon avis le PANG coutera plutot ~€15 milliards quand on fera le décompte final.

Oui, mais ce n'est pas le probleme. La on parle plutot d'assurer une cadence minimale (1 frégate/an) pour garantir un plan de charge minimum pour la viabilité du chantier de Lorient. Or cette cadence nécessite un mélange de frégates MN et export, avec les coques grises permettant de lisser un peu.

C'est pourtant simple: 286 c'est la cible de commandes Rafale par l'Etat 225 c'est la flotte opérationnelle de l'Armée de l'Air et de la Marine Entre les 2 tu as les pertes, les appareils d'essais, les cessions d'occasion, et tout simplement l'usure sur 30-40 ans qui fait que les premiers Rafale F1/F2 livrés dans les années 2000 seront a bout de potentiel (ou obsoletes) et devront etre remplaces par des Rafale F5 dans les années 2030… …et puis il y aura peut-être un petit complément pour grossir la flotte (20-30 appareils? On verra dans la prochaine LPM… rien n’est sûr à ce stade mais ce ne sera pas 61 commandes).

Au rythme de 1 FDI par an cela pourrait vouloir dire: 2028: FDI HN no 4 2029: Coque blanche pour l'export 2030: FDI MN no 3 2031: FDI MN no 4 2032: FDI MN no 5 Si pas d'export les livraisons francaises seraient accélérées d'un an, d'ou le flou "2029-30" utilisé par le CEMM.

Precises-nous ou tu voudrais les deployer, et pour faire quoi.

Le CEMM répond aux questions des députés sur le format de la Marine: 2e porte avions: https://www.youtube.com/live/Z0AJwFpsKj8?t=1731s Etude en cours sur la permanence de la capacité aéronavale... est-ce qu'il faut une permanence d'alerte (2 PA), une permanence en opérations (3 PA), une permanence lointaine (4 PA) Se pose aussi la question s'il faut un PA2 différent (conventionnel) ou 2 PANG identiques Cela dépendra enfin de la possibilité (ou non) de prolonger le CdG... décision a l'horizon 2029, a la sortie de la prochaine pour LPM 15 ou 18 frégates: https://www.youtube.com/live/Z0AJwFpsKj8?t=1894s Avec 15 frégates, la Marine assure 3 permanences (Méditerranée, Atlantique, Indien) soit 3x3 frégates. Plus 2 alertes a Brest et Toulon (2x2 frégates), et 2 frégates en arret technique Avec 18 frégates, la Marine pourrait ajouter une permanence, par exemple en Mer Noire... ce sera le sujet de la prochaine LPM Coques blanches: Cela permet d'optimiser l'outil industriel, produire plus pour moins cher, et en bout du compte financer plus de frégates. Cela ne nécessite pas de modifier les flux financiers, mais de les anticiper un peu (pour lisser les plans de charge). Au pire si les commandes export ne sont pas au rendez-vous, la Marine recevra ces frégates un peu plus tot. Frégates de surveillance / Corvettes hautieres: https://www.youtube.com/live/Z0AJwFpsKj8?si=fx3qXD_ITgFtwTjT&t=2202 Les FS sont en bon état, il y a un peu de marge, elles peuvent etre prolongées Le projet de corvette européenne est un peu décalé... l'objectif est une plateforme avec une bonne tenue a la mer et capables d'aller loin pour les missions hauturieres, et un "armement durci" Auto-défense: https://www.youtube.com/live/Z0AJwFpsKj8?t=2479s La Marine remet des petits missiles (SATCP Mistral) sur les frégates, ne veut plus de "tout Aster" MTO (munitions téléopérées, drones quadri-rotors etc): travail en cours, non seulement chez les industriels mais aussi dans les labos de la Marine Réduction de la vulnérabilité anti-drones (brouilleurs etc)... achat d'équipements en 2026, "ce n'est pas forcément ce qui coute le plus cher" Grand Nord S'il fallait un brise glace dans le Grand Nord, la Marine pourrait envoyer l'Astrolabe

Israel c’est un cas spécifique… pour faire de la patrouille armée au dessus des territoires Palestiniens ils ne risquent ni la DCA, ni des attaques guérilla sur leur propres bases aériennes, ni d’avoir à assurer des missions à des centaines de nautiques. Le problème c’est tu transposes ça à Gao ou Kidal au Mali, Madama au Niger, Abeche ou Faya au Tchad… ça ne marche pas. À Djibouti ça aurait pu marcher mais ce serait suicidaire de nos jours vu les armes Houthis. Quand à Dakar, Abidjan, les bases aux EAU et en Jordanie etc… elles sont bien trop loin des zones d’intérêt. Bref c’est toujours la même chose, avant de mettre en avant une techno, faut d’abord définir un concept d’opérations et un scénario d’utilisation réaliste, avoir une zone d’opérations en tête, les bases aériennes candidates pour accueillir ce genre d’appareil etc. Sinon on brasse de l’air.

Audition du DGA Emmanuel Chiva aujourd'hui... il cite plusieurs lignes rouges, parle de 51% du pilier NGF pour Dassault, et explique que le moteur du NGF aura 110kN de poussée. https://www.youtube.com/live/z-7ruHTwbVY?si=JV38VAG2kZnSDmOg&t=4129

La vérité est entre les 2 il me semble. Il y a bien une coque blanche (FDI no 7) dont la construction a débuté juste avant l'été 2025 (dixit MeretMarine). La construction a été anticipé meme si la livraison n'est pas prévue avant 2031 (4eme FDI pour la MN). J'imagine qu'il y a eu un accord entre NG et la DGA pour avancer et que la DGA apporte un petit financement, sachant que la commande de la 4eme FDI Grecque était sur l'horizon. La DGA a peut-etre fait de meme chez certains équipementiers pour anticiper la commande des équipements critiques les plus longs a fournir, et pour financer un peu d'inventaire (qui peut aussi servir de pieces de rechanges etc). Mais ca ce n'est que pour ammorcer la construction... Vautrin a raison que budgétairement c'était trop cher d'accelerer la date de livraison de cette frégate. C'est donc une anticipation partielle, qui comptait sur la commande grecque qui était quasi-sure... cette coque n'avait pas vocation a rester sans client tres longtemps. Alors maintenant que la FDI no 7 est vendue a la Grece (pour une livraison fin 2028-debut 2029) on pourra refaire le meme coup en 2026 et commencer la construction de la FDI no 8, toujours pour une livraison en 2031, avec la possibilité d'accélérer cette livraison si un nouveau client se pointe dans les 18 prochains mois ou pour optimiser la charge de travail des équipes de Lorient.

Ben non justement, cette cible était toujours mentionnée dans le budget 2023, 2025 etc. Il n’y a RIEN de nouveau dans le budget 2026 qui reprend exactement ce qui était dit les années précédentes.

Il est nul Cabirol. Ca fait depuis 2007 que la cible du programme Rafale est de 286 appareils. Rien de nouveau.

Oui l'objectif 2025 c'est 13 livraisons 2025 pour l'AdlA, pour atteindre une flotte de 115 Rafale (la cible c'était 117 Rafale fin 2025 mais il y a eu les 2 perdus en 2024, qui seront remplacés par 2 Rafale dont la commande est prévue en 2026). Le dernier Rafale livré en 2026 sera pour la DGA EV... avion banc d'essais pour le standard F5.

C'est une bonne nouvelle... les livraisons 2025 atteindront donc au moins 10 Rafale B/C pour l'Armée de l'Air, en comptant les B371, C170 et C171 apercus a Mérignac. Manque alors plus que 3 Rafale pour atteindre l'objectif de 13 livraisons en 2025... (soit une flotte de 115 Rafale AdlA). On saura dans qqs semaines (si les spotteurs a Mérignac les prennent en photo) si ces 3 derniers appareils tiendront les délais ou basculeront en debut 2026. Je peux imaginer que le MinDef ne serait pas faché de retarder ces paiements de 2025 a 2026...

Meme sans atteindre les 3% du PIB pour la défense, si on prend juste 2.5% comme objectif a court terme (qu'on devrait atteindre d'ici 2030 sur la trajectoire actuelle... le budget 2026 prévoit en effet 2.2% en 2026 et 2.4% en 2028), cela nous donnera un budget "Equipement des Forces" de ~1.0% du PIB (celui-ci réprésentant ~40% du budget défense total). Sachant que le programme Rafale nous a couté ~0.05% du PIB sur 40 ans, meme si on double ce chiffre pour le SCAF/NGF, soit 0.1% du PIB, cela représenterait moins de 1/10eme du budget Equipement des Forces... largement faisable.

Ce que je voulais dire c'est que c'est beaucoup plus facile de démarcher un client qui est déja satisfait de tes autres produits... et puis il y a peut-etre aussi quelques synergies qu'Airbus peuvent proposer?