pascal

Le saut capacitaire des FREMM est conséquent... Tellement qu'on est en train de se demander si on aura assez d'équipage pour utiliser au max le potentiel de ces navires conçu pour multiplier le temps passé à la mer... Vous allez voir qu'un des pb de la marine sera de trouver des gars pour faire tourner les bateaux... Une AVT même avec un radier c'est quand même Héraklès portée 200 km sur un avion Sonar de coque de dernière génération TLT MU 90 MM 40 block 3 ASTER 15 et SCALP ou tout ASTER 15 Hélico... Des MOYENS DE DETECTION EM assez velus... Il faut en plus rajouter à ça la dispo d'une base dans le Golfe Persique... Donc selon moi Gros saut capacitaire même si j'aurais aimé en plus une belle queue active TBF /passive Un Goalkeeper Un 127 2X25mm téléopérés... en moins le radier

@LBP C'est normal tu me diras René Loire était ingénieur en BTP au départ... =)

@Defa Ben ouais je sais bien je suis désolé moi qui aime cet avion (celui de tous les conflit) Mais tu me l'apprend pour cet été... Ce qui devrait le sauver c'est la transfo opérationnelle sur CR mais ça dépend combien de temps le photographe restera en ligne. A priori il recevra la nacelle NG donc le CT volera encore un peu... @John Saches que le N est loin d'être pourri... tu va te faire tailler les oreilles en pointe si tu continues ! 600 noeuds à 100 pieds sol de nuit tout temps ça te cause ? C'est un vecteur nucléaire donc le parc va commencer vraisemblablement à diminuer mais deux choses sur cet avion: C'est lui qui va recevoir en premier l'ASMP A Il a la capacité de tir laser me semble t il même s'il ne peut illuminer càd il peut travailler en binôme avec le D ou un SEM La cellule a souffert mais il est loin d'être à la ramasse on l'oublie mais le N a fait la Bosnie. Pas de jugements à l'emporte pièces même si la mission nuc de ces avions au départ de la métropole a perdu de son intérêt. Les équipages de ce zincs sont parmis les plus pointus du Monde... Ce sont parmi les seuls a faire du rvt en vol en silence radio complet. Non John pas si pourris... ;)

Salut les d'jeunes Le F1 CT est encore pour qq temps en ligne au sein du 1/30 Alsace cet avion est particulièrement adapté à l'Afrique Mais l'Adla est engagée dans une grande politique de réduction des coûts et notamment en standardisant ses avions... Mais surtout le manque d'argent induit une réduction du nombre d'avions en ligne, on commence par les plus vieux même si le CT avait subi un très gros rétrofit qui aurait pu l'emmener sans pb jusqu'en 2015... à bas coût car beaucoup de choses ont été changées sur cet avion il y a une douzaine d'années. cette modif de 55 F1C en CT fut ordonnée pour pallier les retards du RAFALE

@ c seven Je crois que le manque criant il est au niveau présence OM avec effectivement le remplacement des A 69 qui abattent un boulôt énorme depuis 25 ans. Et puis deux AVT c'est 32 SCALP.... tirés par plate forme furtive... les SNA ne pourraient jamais en tirer autant... (c'est bien dommage d'ailleurs) A part les AVT rien d'autre ne tirera du SCALP Naval @Neowens C'est tout le problème évoqué maintes fois. Si tu fusionne les deux ça veut dire que tu leur installe des Héraklès dopé donc bien plus cher et de l'ASTER 30 (puisque les FREDA en auront) avec des Sylver 50... Avec les FREMM on a fait un choix plus de bateaux moins équipés et donc moins chers en jouant sur la qualité des équipements et le travail en réseau. Personnellement j'aurais privilégié le volet FREMM ASM... avec une partie des navires dotée du préparateur de mission pour tirer du SCALP...

Pour les accros des chiffres 330 kms de portée c'est 100 de moins qu'un E3 F AWACS... pour un F16... La SER d'un avion récent comme le Rafale est <1m2 et de loin (c'est pareil pour les autres... sauf les Su 27... bien plus gros) Faut savoir que quand un radar clasique illumine une cible (le F22 est un peu à part si je ne m'abuse) celle ci sait bien avant l'avion illuminateur qu'elle est prise dans le faisceau donc elle engage les manoeuvres qui vont bien... D'autant plus que la bibliothèque de ses CME lui aura dit exactement quel radar l'illumine. C'est pour ça qu'on envoi un peu partout dans le monde des moyens de ROEM genre navire Dupuy de Lôme ou FI CR ASTAC pour ne parler que des français... En clair un avion digne de ce nom sait par qui il est illuminé il sait aussi si le radar hostile détecté est mode recherche ou guidage L'important n'est pas de savoir qui voit le plus loin l'important est de savoir lequel va devoir abandonner sa mission ou se faire descendre le premier et là c'est une autre paire de couilles...

La Marine voulait les La Fayette en tout cas surtout avec la disparition des derniers escorteurs d'escadre. Les Formidable en tout cas n'ont plus grand chose à voir avec nos La Fayette et on peut même dire que ce sont au niveau des automatismes et du système de combat les prototypes des FREMM... Le concept du tout électrique et de l'équipage réduit ayant été expérimenté depuis qq années avec le navire de recherche hydro graphique Beautemps-Beauprès

Les Perry qui restent en ligne dans l'USN sont en train d'être modifiées. Elles perdent de l'armement et des senseurs. Ainsi le SM 1 est débarqué ... je ne me souviens plus du reste mais c'est conséquent. Les navires conservent leurs deux hélicos et la Navy envisage de leur donner des missions d'OPV, des A 69 avec des hélicos. Parfait pour faire de l'escorte de convois et de l'action anti asymétriques... La LCS peut prendre du retard... La grosse critique pour la Perry: une seule ligne d'arbre... L'escorte, l'asm et l'AVT deviennent le domaine des seuls Arleigh Burke La chasse au mine n'a jamais été la tasse de thé de la Navy qui est plutôt une marine des grands espaces océaniques. En 91 ce sont les européens qui ont surtout fait la chasse aux engins sur les 11 grands champs de mines mouillés par l'Irak. Si la chasse aux mines était un domaine considéré à l'égal des autres par l'USN celle ci n'alignerait pas autant de coques dédiées à cette mission que la Marine Nationale... C'est bien le seul domaine où il en est ainsi.

Pour le Surcouf son but était la guerre de course... un raider sous marin avec une autonomie sur diesels énorme. L'hypothèse officielle de sa disparition dans la Mer des Caraïbes et 1942 fut effectivement un abordage avec le cargo US Thomson Lykes (le nom est de mémoire) pas loin des côtes panaméennes. En fait il semblerait que le SM ait été coulé par des avions de PATMAR américains l'ayant confondu avec un U Boot. On était en 1942 et Dönitz avait qq mois plus tôt lancé avec succès l'opération "Paukenschlag" au large des côtes américaines. Côté SM porte avion les japonais avaient le S 400 doté d'un hydravion assez perfo... Le but des missions: Embouteiller le canal de Panama en coulant des cargos dans le canal ou détruisant les écluses grâce à l'hydravion équipé de bombes Déclancher des incendies dévastateurs dans les forêts de l'ouest américain en balançant toujours grâce à cet hydravion des bb incendiaires sur les massifs forestiers. Le sous marin ne mena jamais à bie ces opérations et fut utilisé comme SM classique. Les incendies furent déclanchés par des ballons chargés de bb incendiaires et lancés du Japon directement. Il y eu des incendies, des déplacement de populations, et un ou deux morts les seuls de la guerre sur sol américain... La peur des SM japonais était bien réelle en Californie elle inspira à Steven Spealberg un film complètement barje "1941" où l'on voit Robert Stack pleurer en regardant le dessin animé Dumbo au cinéma et Dan Acroyd démolir une villa à coup de 40 Bofors...

@fusilier Le radier est aussi prévu pour du drone sous marin et des sous marins transporteurs de nageurs de combat dont nous sommes équipés. Cà va plus loin que les écumes je crois @g4lly L'hélico en un exemplaire sur le Frégates aussi me turlupine. Je crois que le hangar pourrait en admettre deux ... mais bon avec 14 NH 90 ASM çà fait peu... Le mode d'emploi de ces navire reste a écrire, on en aura jusqu'en 2050...

Avec cette base on se focalise trop selon moi sur l'Iran. Ce point d'appui ne sera pas sauf catastrophe à laquelle je n'ose penser (une guerre ouverte dans le golfe=> un baril à 200 $) une base offensive vers l'Iran. Je vois ça comme une base de départ pour des élément de sécurisation: -guerre anti mine dont on sait que ce n'est vraiment pas la tasse de thé des américains -action anti navires par commandos marine, pour éventuellement reprendre de vive force un navire "détourné" par de la piraterie -renseignement maritime: gestion du trafic, interception électro magnétique... On y verra sûrement le Dupuy de Lôme là bas... -ASM côtier par ATL 2 -base de départ d'escorte de trafic et là on est en plain dans la fiche programme des A 69, FLF et futures AVT... On est dans la prévention et la lutte contre un adversaire asymétrique. Comme je l'ai déjà écrit ça m'étonnerait qu'un Etat (l'Iran pour ne pas le nommer) s'en prenne de front à une coalition de fait ayant des bases avancées au Quatar à Abu Dhabi et Mascate. Ce serait faire injure aux iraniens (en tant qu'Etat) En revanche face à une menace asymétrique non étatique ces implantations offrent une réactivité importante. Dans la catégorie des menaces asymétriques je place les Pasdarans/Gardiens de la révolution. En effet on ne peut exclure que ces factions jouent la politique du pire contre un gouvernement iranien qui n'aurait aucun intérêt à déchaîner sur sa tête une répression militaire totale (que les américains rêvent peut être de leur infliger). Je me dis que les Pasdarans (et autres groupes terroristes) jouent une politique du pire à usage interne (influence au sein du gvt iranien) qui peut déboucher donc sur des actions asymétriques qui juridiquement parlant n'impliquent pas ouvertement un état. Face à ces conflits juridiquement "gris" de telles bases sont plus qu'utiles.

La grosse conrainte de la Marine avec les FREMM par rapport à la Marina, c'est que pour nous on a privilégié le nombre de coques. Comme le rappelle g4lly chez nous il faut remplacer 17 A69... Nos FREMM sont sur le papier moins bien équipées que les italiennes mais si tout va bien (il est où le smiley qui serre les miches) nous en aurons presque deux fois plus... Il est certain que du 127 pour les AVT est qq chose d'appréciable. Pour le MILAS je suis dubitatif. Taper loin un SM signifie qu'on l' a détecté loin. Si c'est l'hélico du bord qui l'a détecté il peut l'engager. Si c'est le navire il y a toujours l'hélico sauf gros pb. Et pui slà nous sommes dans une stratégie eaux bleues. Localiser un SM par petit fonds à 40 nautiques de manière suffisamment fine pour tirer un MILAS... à voir. Ce missile est un produit anti SNA russes guerre froide... est il encore adapté... Les F 70 auraient du en recevoir 6

Lors de l'un de ses premiers déploiement sur PAN un Rafale Marine avait eu en vol une panne assez grave d'origine électronique (je ne me souviens plus des détails) qui avait entraîné un appontage !!!! d'urgence Ces engins sont complexes il faut du temps pour les comprendre et les fiabiliser... Il ne faut jamais l'oublier

excellent Pollux de la classe et de la conscision Mais fait gaffe on est limite HS En tout cas le jour ou bcp d'entre nous comprendront qu'un groupe aéronaval est des objectifs les plus difficiles à détruire on aura fait des progrès...

Désolé chef mais y a l'jeune là y nous avait branché sur un sujet qui fâche Le SEM tu te rend compte! Allez hop on revient donc à notre daube favorite... Et les anglais dans tout ça ils commandent quoi?

JE VIENS DE REGARDER LES CROQUIS DU PA ESPAGNOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MDR :lol: :lol: :lol: :lol: Vous savez ce que c'est? Une resucée du projet de PA moyen CVV de l'USNavy des années 70 Je n'en reviens pas c'est un plagiat pur et simple... Le design est le même mais le CVV pouvait embarquer 54 aéronefs Déjà que l'Asturias est une copie du Sea Control Ship US

@Ju oui celà tendrait à prouver qu'avec un RAFALE omnirole on peut se permettre plus de chose qu'avec le Typhoon et ainsi les brits ne pourront pas se permettre de lâcher trop tot les Tornados qu'ils sont obligés de garder au terme d'une refonte couteuse....

@john en ce qui concerne l'asmp tu n'es pas le seul (mais moi je suis favorable pour le garder quand même dans la marine...)

@John Le D reste un vecteur air sol dont la vitesse est figée à 1,4 Mach (souris fixes) @Eise Le D est une cellule récente, le parc est important et les avions volent assez peut (confère taux de dispo) Il y aura encore des D en 2025 au moins (sauf pb budgétaires entraînant un retrait prématuré)

Quelques news en vrac La mise au standard F3 des premiers F2 va commencer en été 2008, le chantier immobilisera chaque avion pour qq semaines. Les F3 livrés en tant que tels porteront l'appellation F3-O (pour traîtement des obsolescences-mêmes logiciels que F2 rétrofités mais nouveaux composants) Les F3 et F3-O de l'Adla et de la Marine tireront les mêmes armes et ainsi est évoquée la faculté théorique pour les Rafales Air de tirer de l'AM 39. Mise en place d'un suivi de service avec DGA et Dassault pour intégrer plus rapidement les améliorations de logiciels. Entre 2012 et 2015 intégration possible (si budgets...) du viseur de casque et de la commande vocale. Le colonel MOUSSEZ confirme que durant les execices auxquels il a participé l'avion "contribuait à acquérir la supériorité aérienne en engageant les intercepteurs avant le tir des A2SM" Début 2009 le deuxième escadron de Rafale devrait être déclaré ops il est actuellement en cours de formation (il y a actuellement 20 biplaces et six monoplaces à Saint Dizier compte tenu du crash du B 316), il sra "recréé" il devrait s'agir du Lorraine. Ce deuxième escadron devrait être un escadron nuc FAS mais les premies ASMP A seront gréés sous M 2000N K3 à ISTRES... et pas Luxeuil Ce qui me fait dire que Luxeuil et ses 2000 N vivent leurs dernières années... à voir La première prise d'alerte nuc est prévue en 2010 à Saint Dizier et avant ses équipages feront du conventionnel (après aussi je pense) 2010 "si tout va bien" troisième escadron de RAFALE à Mont de Marsan dédié à la transfo opérationnelle. C'est l'Escadron de Soutien Technique Aéronautiue qui gèrera les RAFALE de SAINT Dizier en pool. Les avions seront attribués à chacun des deux escadrons en fonction des missions et des besoins. C'est la même organisation que celle des Italiens avec leur Typhoon. Le domaine de tir canon ar sol est réalisé. On pense sérieusement adapter les roquettes de 68 mm du Tigre en utilisant une version proche de la conduite de tir du canon. D'après le col. MOUSSEZ le fameux point 3 externe de voilure qui pour l'instant n'est pas utilisé pourrait recevoir de tels pods roquettes. Des configurations inédites sont à l'étude comme 3 A2SM, 3 GBU 12/22, 4 Mica EM IR, deux bidons de 2000 litres, un pod Damoclès ET une GBU 24 de 2000 livres sous le point ventral. Derniers points L'Improved Data Modem (liaison de données de point à point issue du Scarabée) est en cours d'intégration sur les biplace. Ce moins perfo que la Link 16 permet néanmoins de transmettre des coordonnées de ible ou d'en transmettre l'image. Le Rover des anglo saxons qui permet lui carrément au FAC au sol de pointer le désignateur laser de l'avion sur l'objectif ne serait pas opérationnel sur l'avion avant 2010 "au mieux" Le tir MICA sous liaison 16 s'est fait sur une cible située DERRIERE l'avion tireur. La cible illuminée par un Rafale situé 15 milles nautiques derrière et au dessus du tireur a été détruite par un MICA EM qui après letir a fait un 180° et est allé toucher la cible. Le tire du MICA IR en mode non accroché est d'ores et déjà prévu selon la même méthode. Pas mal non @Tmor Le Typhoon en est où dans tout çà ? (c'était le sens de ma question =)) Je ne plaisante pas on a une idée des développement actuels de l'avion européen ?

Vous vous êtes fait plaisir? C'est bien les gars... Vous êtes vous demandé si le pont d'envol du BPC pouvait encaisser 25 tonnes sur une si petite surface alors que seul le spot 1 à l'avant peut supporter la masse d'un hélico lourd.... Les ascenceurs des TCD ne peuvent acueillir du lourd; le lourd est cantonné le plus souvent au débouché de la rampe qui va dans le radier... les engins sont élingés et ne bougent pas d'un millimètre durant le trajet... Pour ce qui est du tir mortier des BDC ceux ci appuyaient (étaient prévus pour) les troupes au sol alors qu'ils étaient beachés ou à l'ancre par mer calme... Il serait temps de siffler la fin de la récré ;) ;) =D =)

AVIS A LA POPULATION POUR TOUS LES AMATEURS DE RAFALE Je recommande chaudement la lecture du dernier n° (350) d'Air Fan consacré en partie au RAFALE Vous lirez les derniers potins du 1/7 à Saint Dizier Les comptes rendus des essais du CEV -tir canon air sol (RAFALE M n°5) -tir avec désignation d'objectif par link 16 -Un petit point sur l'A2SM où il est dit que ça marche mais qu'on étudie aussi l'achat sur étagère de l'ENHANCED PAVEWAY... on est jamais trop prudent Nos correspondants chez Eurofighter sont injoignables :lol: :lol:

@Fusilier J'ai vu celui de la Dives à Toulon c'est mon tonton qui avait pris l'initiative de transformer ce navire en musée... au Mourillon J'en ai passé des couches de peinture sur cette baille Aujourd'hui elle sert de brise lames à Saint Mandrier la Marine n'a jamais voulu donner la main pur faire des travaux d'unrgence... TOUT MARCHAIT A BORD ABSOLUMENT TOUT SAUF LA PROPULSION IL Y AVAIT DES TRESORS DANS LA CUVE

@john J'adore le SUE (maintenant Super Etendard Modernisé) je vais te dire pourquoi: Tu va rechercher dans sa catégorie de masse un avion qui fasse les choses suivantes: -Reco numérique -Tir de missiles anti Navires -Tir d'armes guidées laser (y compris missile AS 30) - deux canons de 30 (à l'heure du retour du straffing en A-stan) -Tir d'un missile à charge nucléaire (ASMP) -Bombes lisses, éventuellement roquettes Je te passe le SNA Cinq standards d'évolution, de bonnes CME et un radar Anémone EXCELLENT en Air Mer (Pollux) Son gros défaut il est short on legs mais c'est un petit avion Un bon avion fait ce qu'on lui demande, sait faire plein de chose et est assez costaud pour ramener le pilote Le SEM sait le faire @Philippe Merci pour les précisions sur l'ASTUTE

A vue de nez comme ça: -capacité de tir A2SM (suspendue pour raison bugétaire) -intégration du Pod de désignation Damoclès -tir Mica IR (nécessiterait des modifs notamment sur le Radar envisagé mais non figé)) -Link 16 (budgétée en 2008) 60 avions en ligne il y en a encore environ 18 autres en volant d'attrition bref un avion qui va figurer encore longtemps au registre de l'armée de l'air