mills

Alors là je crois réver.... Comment peut-on se planter pareillement sur le nombre d'appareil pouvant être acquis pour une certaine somme donnée à peine 3 mois avant le choix de l'appareil. l'étalement des commandes est absurde sur le plan économique et militaire.

Il y a un débat dans l émission "C'est dans l air" sur france cinq maintenant sur la vente du rafale au Bésil, c'est a dire à 17h45 :-)

1)Puisque il y a initiative populaire, il est évident que le choix d'un constructeur par exemple BAE sur lequel une enquete pour corruption est effectuée compliquerait l'argumentaire pronant cette achat devant le peuple. http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=850&sid=10816243&cKey=1244752812000 2) Personnelement je ne le pense pas. La Suisse ne recherche pas à développer un aeronautique militaire de a à z comme le Bresil. Par contre il y a une forte insistance pour que le savoir faire technologique que demande la fabrication et l entretien de ce type de materiel puisse beneficier le plus possible aux tissus industriel national. Ainsi paradoxalement, le marché rafale bresilien s'il se confirme pourrait être perçu comme une potentiele part de marché pour les futur sous traitants du rafale suisse et ses armements. 3) Il peut avoir son importance dans la mesure où il peut contrer l'argumentaire limitation des bruits des avions de combats en Suisse. De plus, si ce terrain offre l opportunité d'entrainer le air sol cela enegendre aussi quelques avantages sur la formation puisque nous n'avons plus ce savoir faire depuis 8-10 ans. 4) rien ne filtre malheureusement ....ou pas :-) 5) Le nouveau rapport sur la politique de sécurité suisse dicte le tempo. Il doit être discuté et publié fin 2009 début 2010. Il sera la principale base d argumentaire concernant l achat de l'avion de combat. Ainsi la dead line c'est début 2010.

Arma 2 et Operation flashpoint on été conçu par Bohemia Interactive. Cette société s'est aussi chargée de réaliser une simulation militaire à l'intention des Marines. Donc c est un gage du sérieux de leur travail. Par contre, Operation flashpoint 2 n'a rien a voir avec le premier OFP. Le nom a simplement été confisqué par l éditeur qui va profiter de la confusion pour sortir un FPS tout ce qu il y a de plus classique a la battlefiled, sans possibilité de scenarisé et sans liberté totale.

Les emulateur lasers lassim adapté à la fois au armes directes et indirectes pour l'entrainement en combat inter arme en zone urbaines dans deux villages d'exercices http://www.ruag.com/de/Defence_Security/Simulation_Training/RTS_GAZ/RTZ_GAZ.pdf

Voici un guide tactique paru concernant le nouveau jeu de simulation militaire Arma 2. =) Il illustre à merveille avec quelle profondeur on peu jouer à ce jeu en prenant une multitude de facteur en question. http://ttp2.dslyecxi.com/

C est bon pour le mica et le rafale tout cela ;) source http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Le-pilote-d-un-FA-18-a-eu-chaud-29177865

Pour le cas suisse, je confirme que le viseur de casque est déjà un standard sur les F/18. En conclusion, je vois mal l'acquisition d un nouvel avion de combat sans cette équipement à moins de faire un pas en arriere dans l interface homme/machine. PS: un asservissement de l'OSF au casque permetant de pointer une zone a illuminer par un regard aurait de la gueule =)

Pas directement non. Mais si Sarkozy fait le nécessaire pour calmer le jeu et liberer les deux Suisses cela ne peut pas faire de mal aux relations Franco-Suisse bien au contraîre ;)

HS on: Suis entierment d'accord avec toi Chris... Paradoxalement l'armée Suisse à besoin de sécurité politique pour être pleinement efficace. Malheureusement l'anticipation de ce genre de "détails" n'est pas le fort de notre systeme politique qui fonctionne bien en situation de beau temps, mais démontre des lacunes d'anticipations assez inquiétantes en cas de crise. HS off

Lionel Charlet + Rafale = belles images en perspective =) http://www.youtube.com/watch?v=UVSNk0fBm8U&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eaviapic%2Ech%2Fsite%2F%3Fpage%5Fid%3D3&feature=player_embedded

Paradoxalement c'est la même démarche. On esthetise à fond le sujet maladroitement,qu'il soit positif ou négatif par ce que les médias ont peur que le "citoyen moyen" qu'ls s'imaginent n'arrive pas à se suffire du fond du sujet sans en rajouter des tonnes.

En prolongement de ce que je disais, voici un article sur le sujet qui met bien le doigt sur le malaise que j'ai ressenti en voyant cette fameuse émission de Drucker.

la présentation de l'emission sur l'armée de terre sur france 2 le 14 juillet en soirée en présence de Michel Drucker est le sommet du grotesque, du mauvais gout, et du mélange des genres douteux. =( Je ne suis pas Français, mais je trouve ce cirque à gerber et provoque l'effet opposé en ridiculisant les personnes qui ont porté portent et porteront l'uniforme.

la présentation de l'emission sur l'armée de terre sur france 2 le 14 juillet en soirée en présence de Michel Drucker est le sommet du grotesque, du mauvais gout, et du mélange des genres douteux. Je ne suis pas Français, mais je trouve ce cirque à gerber et provoque l'effet opposé en ridiculisant les personnes qui ont porté portent et porteront l'uniforme.

A noter que le docu video assez interessant est dorénavant librement accesible ci-dessous: =) http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000&channel=#bcid=675366;vid=10816015

Petite question de néophite sur les marchés d'armement inspiré de la théorie des jeux ;) Est-il envisageable que des clients potentiels du rafales comme l'EAU le Bresil le Koweit et la Suisse entretiennent des contacts entre eux par rapport au Rafale afin d'optimiser cette acquisition sur le plan de la production et des options standards ? En d autres termes, le fait que toutes ces nations choisissent le meme avion est bénéfique pour chacun d'eux en terme de synergie ? Dès lors dans quelle mesure ce genre de contrat peut être une occasion de se coordonner entre clients potentiels plutôt que de négocier chacun pour soi ?

Ca nous change de la notion de procedure transparente de selection made in Bombay ;) Sources ( http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/documentation/news/news_detailF.26442.nsb.html ) En supplément, voici quelques infos interessantes sur les offres des avioneurs concernant le deuxieme appel d'offre. http://psk.blog.24heures.ch/archive/2009/04/20/nac-seconde-offre1.html#comments

Quotidien suisse romand "Le Temps", Philippe Miauton 25.03.2009 http://www.letemps.ch/Page/Uuid/bb5dd340-18bc-11de-ba03-1db89e7841fc%7C0

A propos de la perennité du programme Rafale et de l'importance de garder une certaines indépendance politique et militaire le mécanisme de raisonnement de l'être humain est très focalisé sur un schema linéaire pour donner du sens à ce qui l entoure. A contrario il a extremement de peine à pouvoir appréhender des évolutions exponentielles quelque soit le domaine. Le souci c'est que les phénomenes exponentielles, à la fois dans la sphère technologique, avec internet et la puissance de calcul des ordinateurs, mais aussi la politique économique et militaire ne cessent de s'accroitre notamment avec la globalisation. Bref, il n'a jamais été aussi difficile de prévoir les tendances ces prochaines années, ce qui est pour le moins inquiétant. Pour exemple Le scenario (source : Sureté sectorielle: Experience de la Une dans Revue Militaire suisse 2008, A. Vautravers) du pire des etats major de conduite suisse ne sont pas une nette dégradation de la menace. Mais une accumulation d'événements et de frustrations dans un secteur d'interet strategique. cette lente aggravation est difficilement perceptible. On parle de phénomènes ou d'évolutions en dessous de la couverture radar. S'il n y a pas de rupture visible, il est extremement difficile de convaincre les autorités ou l 'opinion, que des mesures particulieres ou supplémentaires sont nécessaires. Ainsi on peut partir de l 'idée que l'autorisation d'engager des moyens militaire fera l 'objet de nombreuses inerties et résistances. Ce qui a pour effet d'engager les ressources soit trop tardivement soit en nombre insuffisant. Les dangers de la démocratie d'opinon sont là. Ils ne permettent pas aux gouvernements de prendre leur responsabilité au dela du court terme si un raisonnement linéaire ne permet pas de l'expliquer.

C est même très très gentil, et la bande son est plutôt bonne ce qui est rare =) Je comprends mieux pourquoi faut muscler sérieusement les trapezes et avoir de bonne cervicales en tant que pilote de ce genre d'engin.

@Pollux , puisque je suis un troll chantant voici un extrait, allez la pêche!!! ;) http://www.dailymotion.com/relevance/search/la%2Bchanson%2Bdu%2Bdimanche%2Bbonne%2Bhumeur/video/x1sdn5_la-chanson-du-dimanche-bonne-humeur_fun C'est quand on est mis dans ses dernier retranchement qu'on est le meilleur Pollux. =) Bref il n'y avait pas de quoi en faire un fromage, Suisse... Je ne reprenais que les infos aux conditionnelles de Pascal sans pour autant y croire à 100%. Je te remercie d'avoir éclairci ta position avec beaucoup plus de précision. D'ailleurs je partage ton analyse sauf pour l'histoire du gripen fait pour la Suisse qui ressemble plus à un slogan publicitaire qu'a une réelle analyse. Tiens coté slogan, t'as déjà vu un Suisse choisir la solution la moins cher ? ^-^

Tu sais pollux on est toujours le troll de quelqu un ;) Mais je comprends que je brime un peu ta créativité et ton esprit romanesque en te demandant de clairement repondre sur le plan technique du sujet. Par contre, je ne savais pas que la défense aérienne et l'identification passive etait une demande exotique typiquement suisse. =) Concernant les pods, cela n existe tellement pas que les pod acquis par la suisse pour les F/A 18 sont utilisés à 100% pour l'identification air air même s il peuvent faire d'autres choses. Mais toi l'expert, tu devrais être capable de pouvoir m expliquer comment une lacune du pod en mode air air peut se transformer en force sur un autre marché ou alors assumer que le rafale a des lacunes severe en matiere d identification passive face a ses concurrents et cela sans passer par un exemple de vitesse ascentionnelle qui n a strictement rien a voir avec ma question.

Normal c est des lecteurs d air defense net ;) Mais les gars on peut pas partir d'un argument technique pod etc et glisser en touche par un argument politique parce que heu bon ben non c est le cahier des charge. C'est melanger les cornichons avec les cerises. La défense aérienne fait partie assurement des deux cahiers des charges et la detection passive aussi. Vous n'expliquez pas comment une faiblesse technologique de base pour un chasseur du 21 siecle puisse tout d'un coup s'evaporer parce que c est un autre marché. Alors si vous êtes cohérent avec vous-même, affirmez clairement que le gripen a une capacité superieur en defense aérienne grace une integration de pod air air de meilleur qualité. T'as une sacrée boule de crystale toi...

Salut Pascal, Ah ben voila quand tu veux... ;) Mais jusqu a preuve du contraire le palais fédéral est à Berne pas un St Cloud. Bref cela parait assez fumeux qu'on choisise un avion en fonction d'un pod, surtout quand des pods israéliens s'adaptent apparement sans bcp de difficulté sur a peu près tout ce qui vole. Et à ce que je sache le gripen testé n'avait pas d'osf ni d'element comparable au spectra... Donc je le vois mal sortir avec un avantage dans ce registre. Ensuite pour le transfert technologique, le gripen n'apporte strictement rien de nouveau par rapport au F/18 à disposition surtout si on prends on compte le passage à l'upgrade 25 qui vient d'être approuvé. Au niveau politique de sécurité suisse, le nouveau rapport sera publié à la fin du premier semestre. Il accompagnera le choix de l'appareil. Il n y a pas que de l'autoflagelation, il y a surtout un concurrent qui s'appelle Typhoon largement décrié ici, dont peu souhaite sa victoire. On en arrive donc a survalorisé le gripen pour ne pas voir les qualités objectives de ses concurrents. Comme dit plus haut on est dans le "Tout sauf de l Eurofighter" certes sympathique mais qui donne une vision pour le moins biaisée. Mais il est vrai que le choix de l'Eurofitgher ferait bien plus mal à Dassault et au gouvernement francais que le choix du gripen. Peux tu préciser s il te plait ? A moins que cela tombe sous le couvert du secret defense 8) Parce que j ai de la peine a comprendre comment des faiblesses de l'avion sur le marché suisse pourraient se transformer en force sur le marché brésilien surtout quand le concurrent propose une offre modernisée (gripen NG).