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Le 08/01/2017 à 21:58, Ciders a dit :
Pour l'instant, ce matériel n'a pas été acheté par l'Espagne mais par un client inconnu. Que pensez-vous de la validité de ce concept ?
http://www.janes.com/article/66687/alakran-finds-first-customer
Work on the platform began in 2010 as a private venture with the aim of developing a system that could provide rapid reaction-type units with a highly mobile mortar system than can quickly come into action, conduct a fire mission, and then redeploy before counter-fire can be made.
The final development version has the internal company designation of the V4 and following qualification trials in Spain in mid-2015 was tested by an export customer for 12 months.
The mortar system has been integrated onto a number of flight wheeled platforms, including the Land Rover Defender. (Everis/NTGS)
In mid-December 2016 a contract was signed for 100 Alakran 120 mm LMC for an unidentified export customer and these will be integrated onto a Toyota Land Cruiser 70.
Production is set to start in the second quarter of 2017 and ramp up to 15 units per month.
The company has two production-standard 120 mm LMCs - designated the V5 - that are used for trials in Spain and overseas.
The system can be integrated onto a wide range of wheeled platforms that have the ability to carry a payload of 1.5 tonnes without any need for structural reinforcements. For trial purposes the Alakran 120 mm LMC system has so far been integrated onto a Jeep J8, Land Rover Defender, and the Agrale Marrua.
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Il y a 2 heures, totochez78 a dit :il est fort probable que RTD ait rationalisé la gamme en ne conservant qu'un seul produit mis en avant parmi les ex catalogues RTD, ACMAT et PANHARD.
il y a une forte logique industrielle à procéder ainsi, cela permet d'améliorer la lisibilité des offres: hormis les états occidentaux, la majeure partie des Clients achètent un produit sur étagère qu'ils adaptent plus ou moins a leur besoin.
L'exemple des PVP XL et VBR dans la même cible que le SHERPA n'ont jamais été produit, il est normal qu'ils cèdent leur place à un véhicule ou la définition est connue et les coûts de production maîtrisés.
le meilleur véhicule du monde ne sera vendu que si le prix correspond au budget du Client.
Sous réserve que le Budget du Client n'ait pas été en partie consommé par autre chose :
On va probablement acheter des Sherpa à 300.000 € plutôt que des PGD VBR voire des CRAB à 500.000€ mais c'est aussi parce que l'on a fait le choix de décréter qu'il fallait absolument développer un nouvel APC de 24t plutôt que d'utiliser la base d'un VBCI VTT de 26t (sans la tourelle Tarask de 2,5t), alors que l'arrivée de l'ARX25 de 900 kg en version standard et de 500 kg en version LP montre qu'on pouvait redéfinir le problème autrement ...
Résultat on prendra du Sherpa pour les léger et même pas le superbe ACMAT Bastion
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Il y a 22 heures, g4lly a dit :Or l'objectif de l'artillerie c'est d'être entièrement numérisée et atlasisée ... d'où l'emport en cuve ... solution la moins chère d'emport dans le véhicule compatible avec la numérisation et l'automatisation.
Résultat si on garde les MO120 tracté ce sera probablement à la marge pour les échelons d'urgence... avec comme priorité la facilité de transport en hélicoptère notamment. En gros personne ne semble exprimer le besoin d'un mortier lourd porté sur transport léger. Au contraire je dirai. Un véhicule léger portant les munition ou l'équipe, tractant le mortier semble bien plus simple et efficace pour le besoin.
L'intérêt c'est l'arrivée de la MGM (Munition Guidée de Mortier) :
CitationDans ce cadre TDA, du groupe THALES, développe une toute nouvelle munition pour les mortiers de 120 mm à canon rayé ou lisse : la MGM (munition guidée de mortier)
Le principe de base reste identique : une charge de propulsion traditionnelle, une charge propulsée.
C’est cependant cette dernière qui est innovante. En effet au premier regard cette munition ressemble à un missile. Suite à la propulsion, la munition suit sa trajectoire jusqu’à un point haut, puis le propulseur de la MGM impulse une nouvelle poussée : la charge se sépare et tombe comme un obus traditionnel. A partir de ce moment la tête de la munition renfermant un guidage laser, se cale sur l’illumination laser faite par un opérateur sur la cible. La précision est métrique à l’arrivée.
Cette munition guidée par un laser semi-actif (que l’on retrouve sur les futures roquettes de 68 mm de TIGRE), peut être tirée à 17 km, avec une précision inférieure à 1 m réduisant ainsi les risques collatéraux, mais aussi un emploi en zone urbaine. Cette grande précision permet un emport d’une charge explosive plus légère avec une efficacité plus grande.
En cours de développement, cette munition devrait être opérationnelle au début des années 2020.
Si avec le "SCORPION" léger, on développe enfin des modes d'équipement autonomes et spécifique pour les forces légères,
avec un APC ,
une ARX25LP pour cette classe 10t
il serait cohérent d'avoir un mortier CAESARISE
fournissant un appui de précision autonome à ces forces légères
En plus toutes les briques sont déjà là : le LR2M, la CAESAR, la MGM
Edit :
Mais on peut tout à fait répondre à cette problématique avec d'autre moyens comme l'ADVANS Théodolite d' IXBLUE :
https://www.ixblue.com/sites/default/files/downloads/ixblue-br-def-land-03-2015-web.pdf
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il y a 30 minutes, Scarabé a dit :
Faut quand même pas exagérer. les fourgons de polices ne rasent pas les murs. Une machine à laver par dessus un balcon elle arrive dans un ré de jardin.
Pour réussir à la lancer sur la route il faut au moins construire une catapulte romaine.
C'était pourtant des specs de ce type : Stratège disait en se bidonnant que c'était des specs de Leclerc
Vu la complexité du trucs avec un sandwich de 30 cm d'épaisseur on comprend que cela ait été abandonné.
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il n'y a pas l'air d'avoir le renforcement du toit demandé dans un précédent projet sur lequel avait bossé mon pote Stratege/JCD :
Les specs appelaient à la capacité d'encaisser une machine à laver balancée par une fenêtre...
Il avait fallu envisager un sandwich de mousse d'aluminium.
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Le 05/03/2017 à 00:40, Gibbs le Cajun a dit :Perso je pense que le Sherpa pourrait-être une bonne solution, tirant aisément un mortier de 120 mm , tout en transportant l'équipe de 6 artilleurs .
Pour moi un mortier de 120 mm ne soit pas être installé en caisse , enfin sur le VBMR léger ( pour le VBMR "lourd" pas de pb ) .
Tout simplement parce que sur de la piste merdique , le poids du mortier en caisse serait pas le top pour circuler , alors que le mortier de 120 mm tracté par le Sherpa pas de pb .
il y a pourtant cette solution de Elbit
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Il y a 11 heures, Brian McNewbie a dit :Enfin, le M-ATV n'a pas du tout le même rôle que le Sherpa Light dans la configuration qui nous intéresse ici : le M-ATV est un APC, il est donc à comparer au Griffon.
Et pourquoi pas au sherpa light APC ?
Par ailleurs déjà en février 2008 ttu écrivait :
CitationDeux offres françaises se font concurrence sur ce créneau, le Sherpa de Renault et le VBR de Panhard, qui proposait par ailleurs une version XL du PVP. Le Sherpa semble, aujourd’hui, recueillir les faveurs de l’armée de terre, sans doute aussi grâce à un prix contenu (selon nos informations, 300 000 euros), contre le double pour le VBR, qui est cependant basé sur une coque offrant une meilleure protection (châssis pour le Sherpa).
http://www.air-defense.net/forum/topic/2940-renault-sherpa-3a-blindé-pbi-potentiel/?
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Il y a une coque en V dans le SHerpa !
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Il y a 7 heures, Born to sail a dit :Apres quelques recherche il y bien eu le VBL Source, dédié au rens, mais ce projet a t'il abouti ?
Par contre je commence a être convaincu qu'un CRAB équipé d'une tourelle ARX 25 et d'un ou deux MMP serai le meilleur choix pour le VBAE, par contre il serait peut être intéressant de developer une version du CRAB pour les unités rens avec mat optronique et un tourelleau téléopéré.
Cela renvoie à une logique d'un Véhicule de reco spécifique comme l'est d'ailleurs le Fennec allemand qui a un look de Panhard VBR, et est hyperbas (env 1,70m de haut comme les 1,7 m du VBL)
Mais autant c'est cohérent , autant je m'interroge sur le fait que @Scarabé ait mentionné que le VBMR light serait aussi employé sur une partie des VBAE, ce qui, grosso modo, évoque un Sherpa Light Scout de 2,13 m de haut... plutôt que le développement d'un projet spécifique (comme le CRAB)
Mais on peut noter qu'un véhicule "spécifique" comme le VBR était déjà à 1,95m : BREF , je suis pas sur que nos finances autorisent un développement d'un programme spécifique pour 18 cm de moins... ou alors on se reposera la question lorsque les 700 VBL retrofittés arriveront en fin de vie...
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[VBMR light] 4x4
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Il y a 6 heures, Born to sail a dit :As t'on en France un véhicule dédié à la reconnaissance comme le Fennek allemand ?
J'ai l'impression que le véhicule dédié s'appelle le Sherpa Light et qu'il va être dédié spécifiquement à une multitude de taches...
La question de ce fait serait de savoir si il y a eu une évolution de cette plateforme pour la rendre plus compétitive en terme de protection ?
Sait-on si la version High Intensity a dépassé le stade de la maquette présentée à Eurosatory ???
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Il y a 2 heures, pascal a dit :
encore faudra-t-il avoir les mistons à mettre dessus ... un des gros soucis des forces aujourd'hui c'est la masse salariale
Lors du désarmement des 2 cassards, cela va libérer deux équipages de plus de 300 mixtons soit à la norme d'un équipage moderne de quoi équiper 2 à 3 Frégates modernes avec des doubles équipages.
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L'ARX25LP fera moins mastoc et sera plus stable dans les virages que la proposition Cockerill :
Je me demande qu'elle est le plus petit porteur compatible avec la proposition ARX ?
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[EBRC/Jaguar]
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Il y a 8 heures, mehari a dit :On garde l'EBRC ou pas? Ou, un EBRC basé sur un VBCI 6x6 au lieu d'un chassis différents serait-il intéressant? À la matière d'un AMV 6x6 par exemple.
Pour le VBCI 25mm, on garde la même tourelle ou est-ce qu'on fait un VBCI APC avec une ARX-25 au dessus? Ça permettrait de gagner de l'espace à l'intérieur.
Mais dans les deux cas, ça fait un véhicule neuf et cher.
Si les budgets ne sont pas un problème parce qu'on est dans le rêve le plus complet, un VBCI 2 APC avec ARX-25, un VBCI 2 Mortier avec tourelle AMOS et un VBCI 2 IFV (avec T40, MMP et une RWS au dessus) en 8x8 avec infanterie ou en 6x6 comme EBRC. On pourrait aussi avoir à la place de certains VBCI APC 25 des VBCI MPCV avec MMP ou chargés de VSHORAD avec des Mistral ou son successeur dans ce rôle (ça fait quand même 30 ans).
Effectivement, on est maintenant dans le rêve le plus complet, vu que les contrats sont signés...
Si vous remontez dans les pages de ce fil et dans celui du VBMR, vous verrez qu'on avait déjà rempli des dizaines de pages avec ces hypothèses que même Rescator recoupait par instant...
Tout cela en pure perte...
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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :
canal Mozambique ou il doit débarquer 2 embarcations de surveillance sur les Eparses qui seront armée par des agents des Affaires maritimes. Ces vedettes unfast renforceront les garnisons de 10 hommes et un gendarmes. Qui sont de plus en plus confrontés à de la pèches illégales dans nos 20 nautiques.
Aucun essai de procédure d'utilisation des vedettes Ufast pour améliorer la vitesse de réaction du B2M ?
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[VBMR light] 4x4
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il y a 22 minutes, Born to sail a dit :Ca s'appelle un PVP !
Il aurait fallu deux ans pour concevoir une version FS du PVP ???
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[VBMR light] 4x4
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Et dans cette option où les SHerpa reprendraient une partie du VBAE, on imaginerait une version fermée du VLFS comme successeur du VBL
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Marine Britannique
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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :A Landiviseau on a même la reproduction exacte de la piste du CDG au sol
Çà peut pas être là même longueur vu qu'il faut tenir compte que landivisiau n'avance pas à 25 Nds ;-)
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[VBMR light] 4x4
dans Europe
Cela paraît plus raisonnable et cohérent si on y rajoute le VBAE.
Mais toujours un achat sur étagères ?
Et ce scorpion Leger n'a aucune conséquences sur le nombre de griffon / Jaguar ?
Édit : cela sent quand-même fortement le SHerpa sous toutes ses formes plus qu'une famille dérivée du CRAB comme évoqué il y a quelques années par Rescator...
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[VBMR light] 4x4
dans Europe
il y a 19 minutes, gargouille a dit :J'ai entendu le chiffre de 15000 engins qui va du véhicule d'aide à l'engagement pour la cavalerie au VTT. En passant par un véhicule de transport de groupe EOD ou de transport d'équipe drone. D'engins pour les régiments de transmissions en remplacement des VLRA. Des véhicules pour les observateurs d'artillerie et pour les opérateurs de la brigade de renseignement.
As-tu entendu aussi si on est encore dans une logique d'achat sur étagères ou, vu le nombre, sur une nouvelle famille à concevoir ?
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[EBRC/Jaguar]
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J'adore cette vidéo :
À 17 sec on voit que la tête du militaire arrive à la hauteur du phare avant soit grosso modo à mi hauteur
Et à 47 sec on a les dimensions : 3,50m avec le tourelleau
Le VBCI c'est 3,24m apparemment selon Wikipedia
Le Gain en reco du Jaguar sur le VBCI ne m'apparaît pas si patent...
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[EBRC/Jaguar]
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Le propos est résumé plus haut par @colonio
CRAB et VBCI T40 pour la recoVBCI T40 en appui feu
Et en cerises sur le gâteau VBCI surbaissé avec 120 FER
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[EBRC/Jaguar]
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Non.
Car les sous auront servi à acheter des Jag pas un char médian...
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[EBRC/Jaguar]
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C'était d 'ailleurs l'idée de Marc Chassilian en proposant l'ETO 6 pour remplacer l'AUF1 ; avoir une gamme permettant de déboucher sur un char médian et employable
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[EBRC/Jaguar]
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Il y a 6 heures, FoxZz° a dit :Sinon, je ne crois pas que le Jaguar puisse être remplacé par un VBCI T40, parce que le VBCI est beaucoup trop gros, haut et lourd pour effectuer les missions de reco.
Au fait c'est finalement quoi la hauteur du Jag ?
A l'ère du Drôme, on fait encore de la reco ?
Et puis dans cet autre montage industriel, on aurait eu le CRAB très tôt...
fournissant un appui de précision autonome à ces forces légères
La Composante Air belge
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Posté(e)
Est-ce que la question de la B-61 n'élimine pas de fait tout concurrent non américain ???
(ou bien j'ai - probablement- loupé un épisode et la question de l'emport d'une bombe nuclaire américaine n'est plus d'actualité ?)