Gibbs le Cajun

Superbe photo .

Francoïsé ? Tu iras dire sa à nombre de personnes de cette génération qui a vécut cette période ...Car quand bien même il y a des gens ayant accepté le franquisme autant il y en a eu beaucoup qui ne l'ont pas accepté . Si tu aurais entendu les discussions sur la politique dans les familles au lendemain de la dictature , et cela dans la langue régionale tu ne serais pas aussi catégorique ... En Galice tout le monde parlait en galicien dans la vie de tout les jours dans les campagnes ( donc hors cadre administration etc ... ) . Et pourtant c'était interdit sous Franco ...Le franquisme n'a pas réussi à faire disparaître les langues regionales ... Ce qui est étrange , c'est de toujours vouloir comparer des situations ou de prendre une situation pour la positionner avec un : "et si ..." . Comme si un des divers systèmes démocratique ( parfait ou imparfait ) que l'on trouve dans les pays démocratique était une chose adaptable à chaque pays en oubliant que chaque pays a ses particularités et une histoire différente , et de facto une mentalité et un état d'esprit différent. De plus c'est étrange d'observer que lorsque la ligue du Nord en Italie est vu comme un nationalisme malsain qui n'a pas sa place ( je pense que tout le monde est d'accord sur ce point ) , le nationalisme catalan lui reste un gentil mouvement démocratique alors qu'il a bourré les urnes ( sa a était constaté ) et qu'il fait peser depuis longtemps une ambiance pourrie en Catalogne ... Alors quand je vois que tu parles de "francoïsation " ... Je crois vraiment que c'est faire une lecture simplifié des choses ...Surtout quand on sait qui sont ceux qui ont bien vécu en Catalogne durant la dictature ...les mêmes qui aujourd'hui sont en pointe dans l'indépendantisme ...Étrange de voir une telle contradiction ...

Parce que tu crois que les indépendantistes auraient changé de logiciel en voyant le Roi d'Espagne s'exprimer avec les points souligné par ce journaliste de la BBC ? Désolé mais même si le gvt espagnol aurait opté pour une autre option en ce qui concerne ce "référendum" , de toute façon les indépendantistes auraient fait le forcing tout en rejetant tout discours du Roi d'Espagne ... Moi quand je vois le logiciel mental des indépendantistes , j'ai l'impression d'être dans l'optique de Georges Orwell avec 1984 ... Enfin voilà ... Comment veux-tu avoir un dialogue avec des indépendantistes hystérique ...Moi je plains les catalans anti-indépendance qui reste majoritaire ... Le Roi parle à la majorité qui ne souhaite pas l'indépendance , à tout les espagnols , vu que de toute façon pour les indépendantiste il n'est pas leur Roi ...De facto à quoi bon essayer de convaincre les indépendantistes ? Vu le discour et le lavage de cerveau des indépendantistes depuis tant d'années... Ce serait comme uriner dans un violon pour le Roi d'Espagne en cherchant à leurs parlaient ... Ils ne veulent pas entendre ...Depuis toujours ... Enfin bref , ces fichus indépendantistes oublient que la richesse de la Catalogne est aussi due aux bras des nombreux espagnols qui sont venu des autres régions travailler en Catalogne ... La ce n'avait pas dérangé ...

Je ne savais pas trop ou mettre ce lien .

Sympa la photo .

Ce C dans l'air date d'avant le 1er octobre .Il reste intéressant .

Ben être neuf ne veut pas dire forcément dernière version . Tout dépend aussi du moment ou les armes ont été achetées . Si l'armée a commandait du HK 417 , ce n'est pas du A2 . Si j'achète une bagnole neuve , et que le fabricant sort le même modèle mais amélioré , ma voiture n'en sera pas pour autant moins neuve . Pour moi neuf c'est toujours un truc qu'on achète et qui sort d'usine . Dans ces cas là ont parle de dernier modèle .

Ces vidéos ont le retrouvent en boucle dans les "compilations" .... La il y a souplesse , on passe pas par la porte .

Ben il y a ceux qui ont exécuté la mission : et certains qui ont opté pour les indépendantiste , il va y avoir des enquêtes : Quelques tensions entre force de l'ordre espagnole et certains policier catalan . Ce qui est intéressant , c'est qu'il y a paquet d'angle de vue sur youtube filmé par des indépendantistes et cela dans les mêmes lieux ( et certaines ne sont pas coupée aux montages ) ...Sa change pas mal de choses sur la réalité mise en avant par les indépendantistes . Comme quoi , une masse d'images sa peut aussi poser des pb à celui qui pensent les manipuler .

@Arland Je ne reviens pas sur la Guerre Civile , ce n'était pas mon but d'ailleurs . Le pb c'est que les indépendantistes ont opté depuis longtemps pour un passage en force , et le fait qu'il ce croit le centre du monde avec une histoire réinterprétée ...Ben c'est usant à la longue ... Pour la réaction du gvt espagnol , de toute façon sa n'aurait rien changé car les indépendantistes ont été de mauvaise foi en 2014 , optique il y a le bon catalan et le mauvais catalan , taisez-vous garde à vous repos ... Donc de toute façon on ne pouvait qu'arriver à une tension , même en passant par une méthode souple . Oui il y a de la passion , mais la situation ne pouvait qu'amener à une exaspération canalisée de manière simple , que des voies sans issues ... Et peu importe le courant politique du gvt espagnol en place , les indépendantistes étant dans une optique de forcer les choses avec une montée progressive d'une ambiance pourrie , prenant en otage tout ce qui ne pense pas comme eux , avec un novlang coupant court à toute discussion . Voilà mon sentiment .

Ben il y a l'image , m'enfin bon ...Les pb en banlieues ils sont toujours la ... Il y a des policiers qui ont fini brûler dans leurs voitures ...Les violences existent toujours dans le quotidien des gens de la banlieue qui subissent aussi les voyous . Oui on a canalisé durant les émeutes dans les banlieues ... Mais on on a rien réglé du tout ... Alors la bonne réponse , c'est toujours facile ...Comme le souligne Pascal il n'y aura jamais du tout blanc ou tout noir dans la gestion de ce genre de manif . Pour le référendum il est illégal , et même en l'autorisant les indépendantistes auraient médiatiquement joué la mauvaise foi en bourrant les urnes ... L'escalade serait arrivé quand même ... Et la ils ce seraient encore plus mis en avant ... Donc dans tout les cas sa aurait fini avec des violences ... Ben on doit-être des millions de franquistes , catalans anti-indépendantistes compris .Sa fait aussi du monde ... Les images sa va aussi dans l'autre sens ...Avec un autre angle de vue ... Sa circulera aussi .

Je suis en train de suivre le bordel des indépendantistes sur le Twitter de la TV galicienne . Il y a de quoi relativiser ... On observe beaucoup de points mais pas des masses de monde ... Les indépendantistes veulent noyer d'images comme si ils étaient partout ... Et en plus certains emmène les gosses ... Une foutue parodie ce vote ... Je parie que l'on va me traiter de franquiste ...

Les danois vont monter une brigade de 4000 hommes , projetable et pouvant fonctionner de manière autonome .

Bienvenu sur le Forum .

Pour mettre un peu de perspective dans ce contexte compliqué que fut la Guerre Civile espagnole , voici un lien intéressant sur cette 3ème Espagne : http://www.abc.es/cultura/libros/20130610/abci-soldados-201306091915.html Pour ma part , la famille fut divisée ... Entre un qui était dans l'infanterie chez les nationalistes , blessé au coude par une balle et pensionné à vie , le peu qu'on en sait c'est que sa tombé sévère dans les assauts ...Son fils sera des le début un adhérent du PSOE , comme quoi ... Un autre chez les anarchistes , coincé et capturé vers la fin de la guerre par la Légion espagnole , à court de munition , il ce voyait déjà fusillé mais l'officier de la Légion qui leur proposa de ce rendre a tenue parole . Bon il passera du temps en camps ( comme on peut l'imaginer ce ne fut pas la fête ... ) . On a aussi connu des familles , 2 frères dans chaque camps ... Enfin bref ... Après tout sa je me dis qu'il y a un côté dégueulasse dans cette récupération malsaine des indépendantistes issu de la bourgeoisie catalane qui a bien surfé et géré sans subir les affres avant , pendant et après la guerre civile ... alors que des familles dans toute l'Espagne ont réussi à recoller les morceaux alors que cela n'était pas évident , les fantôme de la Guerre civile ayant longtemps pesé dans la mémoire ...Pourtant les gens ont du vivre ensemble tout en réussissant à trouver un chemin en terme de sensibilité politique dans un cadre politique apaisé grâce à la démocratie . Voir ce coup de force des bourgeois "rebeldes" indépendantistes ...C'est une insulte quand on voit cette incroyable chemin mené par la population espagnole en terme de réconciliation . La Guerre civile était inévitable malheureusement , tout étant exacerbé dans un contexte de tension et du choc des grandes idéologie qui avait animé le monde , une société divisée . Mais apparemment les gentils indépendantistes catalan ne semble pas avoir de mémoire , enfin si ils en ont une mais revisitée ... Quand je repense aux anciens de la famille ( la génération de mon grand-père qui était enfant durant la Guerre Civile ) , je me rappel des grandes discussions animées et passionnées sur la politique mais cela ne ce finissait jamais en mode fâché ( personne n'ayant réussi à convertir l'autre ) , car la vie ce n'est pas que sa quand on a connu le coût de la division violente . Tout sa c'était dans les années 80 , après l'avènement de la démocratie . Alors les indépendantistes catalan ...Faut pas me demander de voir cela comme un mouvement démocratique ... Pas après cette douloureuse période de l'histoire espagnole ... Enfin voilà ma vision d'en bas du sujet .

On ne voit pas l'image Rob1 .

Ben oui une guerre civile sa reste toujours dégueulasse ... d'ailleurs une guerre "classique" reste tout autant dégueulasse ... Tu enfonces une porte ouverte la ... Tu parles de région qui ce sont couchées plus vite que d'autres , mais faut peut-être aussi remettre en perspective la situation géographique et de l'organisation sociétale de ces régions , de l'isolement de certaines ... Ou des espaces offrant de la rapidité dans le déplacement des combats . Et après tu résistes comme tu peux face à une armée rebelle qui avait aussi des soutiens dans la population ( c'est d'ailleurs pour sa que s'est une guerre civile ), mais tout ne fut pas aussi tranché ... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guérilla_anti-franquiste Même après la 2ème Guerre Mondiale il y a eu de la résistance ...Sans oublier la répression pour les gens qui fournissaient le soutien à cette résistance ... Tu remarqueras que la géographie compte ( la carte est intéressante ) , en zone montagneuse et de forêts pour durer ... et tu verras aussi les régions concernées ...Sa change la donne vu comme sa ... Donc pour la chute rapide de régions , faut prendre aussi tout les contextes que je mets en avant plus haut ...Géographique , sociétale , militaires , soutiens aux nationalistes , isolement de ces régions ( et au sein même de ces régions ) et donc complications pour faire face à un mouvement organisé des militaires , garde-civils et soutien civils . Sans oublier les attentistes ( comme dans toute les guerres ) , avec divers motifs pour ne pas bouger ( à tord pu à raison ) ... Ben oui il y a les villes , mais il n'y a pas qu'elles qui ont été concernées ... Si on fait le point sa devient tout de suite moins évident de mettre en avant que la Catalogne fut la seule à résister ... Désolé mais la chute de Barcelone a été rapide ... le 24 les nationalistes attaquent dans les alentours de Barcelone , le 26 la ville tombent sans combat ... Tu crois que la bourgeoisie catalane est issue d'une génération spontanée ... La différence s'est que s'est facile de jouer aux Rebeldes anti fasciste de nos jours ...Vu qu'il n'y a pas de fascistes en face ... Pour la politique de Madrid dans cette crise , je n'ais pas le même avis que toi ... Surtout au vu du contexte ridicule ou les indépendantistes catalan nous font tout un cirque et impose aux autres catalans une pression qui dépasse largement le cadre démocratique ...Des petits caciques qui arrivent à traiter de fascistes des anciens qui eux ont connu la vie sous le franquisme ... Donc si il y a des gens à blâmer faut surtout regarder côté indépendantistes ...

@Brian McNewbie http://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/accelerer-le-programme-scorpion-quelles-possibilites @gargouille Je ne sais pas pour les tourelles , j'ai surtout fait une supposition . Je pense que l'on va graduellement récupérer des TOP sur les VAB pour les mettre sur les griffons , et qu'il y aura une cohabitation entre l'ancien et le nouveau modèle de TOP prévu pour le Griffon quand celles-ci seront livrées . On peut supposer que les anciennes TOP finiront sur des Griffons type PC , génie etc ...